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進化論って本当なのか？なんで都合よく進化した個体が生き残って繁殖してんだよ？

2022年05月15日日常
32
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1: 2022/05/11(水) 11:21:51.78 ID:F/mYdBXN0● BE:633829778-2BP(2000)

生命の「地球外起源説」を強力サポート　隕石の再分析でDNA、RNAの核酸塩基全5種の検出に成功（ニューズウィーク日本版） - Yahoo!ニュース https://t.co/DLoF58dq2m
— のんべ安 (@nonbeiyasu) May 10, 2022

3: 2022/05/11(水) 11:23:10.55 ID:iIJfn4/w0

都合が良かったんやろなあ

5: 2022/05/11(水) 11:23:41.83 ID:g+MlTRSE0

>>1
その方が　都合が良いからに決まってるだろ

7: 2022/05/11(水) 11:24:00.55 ID:rnGHusRQ0

全ては結果論(´・ω・`)

9: 2022/05/11(水) 11:24:48.02 ID:gPTQAgyu0

環境に適応できない種は絶滅する
温暖化する地球に適応できないと、人類もまた種の絶滅をする

10: 2022/05/11(水) 11:24:58.50 ID:Bs6Yn7VH0

逆だろ
生き残って繁殖する性質を獲得することを進化というんだよ

11: 2022/05/11(水) 11:25:02.36 ID:wQZQWLuN0

生き残るのに都合の悪い種が途絶える
普通だと思うが

12: 2022/05/11(水) 11:25:37.38 ID:N3UZSOWR0

>>1
ダーウィン先生のお言葉

49: 2022/05/11(水) 11:39:24.51 ID:fbEeCi+w0

>>12
真理だよね

121: 2022/05/11(水) 12:27:06.65 ID:2vty/1xk0

>>12
ダーウィンはそんなこと言ってねえし
種の方からしたら別にそれ狙ってやってるわけじゃねえから
無数の変異が繰り返され、結果的に環境にたまたま適合したものが残ってるだけ

14: 2022/05/11(水) 11:26:10.66 ID:lJOY2NA50

生物多様性と進化論のダブル進行だろしな
色々進化してって環境にマッチしたのが残っていってるだけだべ

15: 2022/05/11(水) 11:26:28.31 ID:f/T8w7DM0

ロボットが自己増殖・刺激反応・成長・物質交代の定義を満たすようになればヒトは駆逐されるよ

17: 2022/05/11(水) 11:27:09.42 ID:JjSCtiEk0

適者生存ってやつでしょ

19: 2022/05/11(水) 11:27:37.76 ID:QoYyOhhj0

進化したのかね？
変化したのは事実でも進化退化は定義次第で変わるだろ

環境淘汰に対する変化生残りが延々と連続した結果

744: 2022/05/12(木) 15:44:16.73 ID:beA9YoPJ0

>>19
あのピラミッドを人力だけで造れない現代人は退化したとも言えるな

20: 2022/05/11(水) 11:28:09.32 ID:ksXWcrPK0

ゴキブリとかネズミとかこの数十年で、耐性の強い個体が子孫を残すことの繰り返しで
いずれ無敵生物にまで進化する日も近いよな

23: 2022/05/11(水) 11:30:23.52 ID:g+MlTRSE0

>>20
だが　そんなゴキブリやネズミを狙う生物が出てくるのが自然界

21: 2022/05/11(水) 11:28:13.17 ID:R4MPJLVJ0

変異は完全にランダムに起こって、
偶然環境に適応したやつが生き残る
とか言うが、正直疑ってる。
擬態とか発光とか、
ある日突然変異して出来るように
なるものか？

222: 2022/05/11(水) 13:51:32.85 ID:bbm2QRCn0

>>21
獲得形質は遺伝しないと言われてたが、最近ちょっと違う
遺伝子以外にも遺伝物質がある

294: 2022/05/11(水) 17:43:19.10 ID:B8hpiFjR0

>>21
アブラムシを駆除するためにてんとう虫を使おうとするけど
てんとう虫は飛んでいくから都合が悪い
そこでてんとう虫の中で飛ぶ距離が少ない個体を選別する
何世代かそれを繰り返すとほとんど飛ばないてんとう虫ができる
それを農薬を使わない農薬として販売している

22: 2022/05/11(水) 11:28:52.64 ID:64zcRK2L0

川の中に木の棒を大量にぶちまけたら流れに沿った向きになったやつだけが流されずに残るだろ？
それが適応進化だよ

24: 2022/05/11(水) 11:30:47.21 ID:mrSsbUwB0

設計したとしか思えないよね

73: 2022/05/11(水) 11:53:19.58 ID:X8ECaJ5A0

>>24
誰がそんな高度なもん設計するんだよｗ

82: 2022/05/11(水) 11:59:55.30 ID:OfSVU34S0

>>73
てもある意味設計者を否定するのが古典的な進化論で
環境はそれ自体が十分に有力な設計者である
という想定がダーウィン以降の進化論とも言えるぜ

140: 2022/05/11(水) 12:36:27.61 ID:/HL1fjyY0

>>24
設計者の設計は誰がやったんだよ

25: 2022/05/11(水) 11:30:53.94 ID:Hg+yqatA0

都合よく進化したから生き残ってるんだろう

26: 2022/05/11(水) 11:31:13.32 ID:Czqar3850

人も突然ハゲだすし
変異を甘くみない方がいい

33: 2022/05/11(水) 11:32:34.42 ID:lJOY2NA50

>>26
そのうち自家発光しはじめるよな

27: 2022/05/11(水) 11:31:22.62 ID:14xuYdL90

進化したから生き残ったわけじゃなくて
生き残った歴史が進化なんだろ

29: 2022/05/11(水) 11:31:51.48 ID:VCSZOZcK0

進化論とは結果論、突然変異教であり科学じゃないです
小保方さんも言い訳に使えるのです
「突然変異だったのかもｗ」ってね

31: 2022/05/11(水) 11:32:19.79 ID:xurdUMZy0

魚が陸に上がりたいと意思を持ったら突然変異で肺が出来るとか有り得る訳ないよなｗ

32: 2022/05/11(水) 11:32:23.13 ID:tTghkIBn0

進化ってのは人間の勝手な妄想。
適者生存しただけ。

34: 2022/05/11(水) 11:32:34.68 ID:eDwoL7pX0

知能や体力云々に秀でるよりも、子孫作れない、作らない個体の圧力に負けずに次世代の個体を作ることができる個体が生物的には強者だと思う

36: 2022/05/11(水) 11:33:31.47 ID:biK6p7VC0

お前らスマホ使う方の手の小指見てみ？
そういうことだ

37: 2022/05/11(水) 11:33:42.46 ID:42Ub2oUg0

進化したっていうけど、有史以来動物とか植物で進化した例ってあるんか？
品種改良とかダックスフンドみたいなのは進化ってことになるんだろうか
人間だって、グローバル化でハーフ増えたけど、進化ってほど姿形は変わってない

404: 2022/05/11(水) 22:35:26.47 ID:jdqFZkpQ0

>>37
人間、たかが十年水泳やるだけで水かきできるからね

38: 2022/05/11(水) 11:33:47.69 ID:303ZvBNl0

おまえは進化論の基本がわかってない
勉強し直せ

39: 2022/05/11(水) 11:34:07.83 ID:VCSZOZcK0

可能性はないわけじゃない
遺伝子を傷つけるのが活性酸素です
その傷つけかたが、環境によって違う可能性も考えられます
そのことで突然変異が必然化するのかもしれません

40: 2022/05/11(水) 11:34:43.07 ID:SFsyIXWk0

生き残るのに都合が良かったのは生き残るのに都合が良いということなんですよ

43: 2022/05/11(水) 11:36:21.82 ID:RmP8YRoz0

なーに偶然偶然

45: 2022/05/11(水) 11:36:52.67 ID:nZ3GEnrr0

ウイルス感染で遺伝子の逆転写が起こるんだよな
まあ、今回のコロナワクチンでも確認されたから新人類が発生する
従来から人間の遺伝子の3割がウイルス由来って言われてたから辻褄が合う

47: 2022/05/11(水) 11:38:28.04 ID:jcJW6RCw0

昔は吠えまくってた犬たちが
2，3世代でほとんど吠えなくなる
くらいだから、進化なんてコントンジョノイコ

50: 2022/05/11(水) 11:39:45.73 ID:R4MPJLVJ0

一世代の中でも使う機能は強化され
使わない機能は退化するので、
それが数世代重なれば、
単なる突然変異より有意な変化が
出るような気がする。

52: 2022/05/11(水) 11:41:37.05 ID:VCSZOZcK0

変異は、人間の認知を超えたレベルですからね
ダーウィンの時代は、そんなことも知らなかったはずです
なぜかって、「状況が変化する前から、体内での変化が始まってたりするわけです」
何百年も先を見る予知能力でもあるんだろうか？

55: 2022/05/11(水) 11:42:43.41 ID:60O6LUdn0

万物が無限に進化じゃなくて不安定な何かが変異しまくって環境に合った奴が生き残ってるだけだもんな
人間やサルに分岐した不安定な何かは興味ある

56: 2022/05/11(水) 11:43:04.12 ID:re2A9WCx0

文字通りの進化はしてないだろ単に選別がされてるだけ
学校教育も同じ

61: 2022/05/11(水) 11:46:57.52 ID:xurdUMZy0

>>56
進化なんか無くて初めから様々な生物が存在してて環境に適応したものが残ったってことか

オレもこの説派だな

68: 2022/05/11(水) 11:51:16.95 ID:o1uyV5/50

>>56
適者生存な
同じような生物にいろんなバリエーション(多様な)のが居て適者が生き残って他は絶滅しただけってのね、虫なのか多いよね温度とかある種の毒に強いとかね
それも学者は唱えてるよ　
でもそれでは説明できない生物もいるのよ
例えばガラパゴス島のイグアナ
リクイグアナと海イグアナが居るんだけどDNAが一緒、なのに海イグアナには指間がヒレで繋がってるカエルさんのように

65: 2022/05/11(水) 11:50:08.54 ID:OfSVU34S0

こういうスレで進化論にイチャモンつけ始める大体の人間が
ラマルクの時代の進化論をダーウィン以降の進化論と勘違いしてるよね

69: 2022/05/11(水) 11:51:58.39 ID:JrQSGfLM0

まあたまたま都合よく進化したから人類がいるだけで
仮に並行宇宙があるとしたら、都合よくいかなかった人類のいない世界線が無数にあるんだろう

70: 2022/05/11(水) 11:52:32.00 ID:BY6p6Wil0

より環境に適応した個性を持ったやつの生存率が高まるのは自然なこと
そしてその個性は子孫に受け継がれ、自然淘汰の選別を何百、何千もの
世代で続けて生存に適した特質が進化して生存に不利な特質は退化する

さらに突然変異なんていう、本来なら何千世代もかけて遂げるような
変化を一気に遂げるイベントまでちょいちょい発生する

74: 2022/05/11(水) 11:54:50.11 ID:/TZ0WOHw0

未来の人類は美男美女だらけになるわけか

86: 2022/05/11(水) 12:01:38.97 ID:snMWZeVt0

>>74
実際に容姿の淘汰は起きてるからなー

78: 2022/05/11(水) 11:58:01.70 ID:pdLMWOVV0

お前らが子孫を残せず
終わる運命なのは良く分かるけど、ちなみに俺もだけどさ

79: 2022/05/11(水) 11:58:41.28 ID:SLsc9Ppy0

猿が進化しないから嘘だってどっかの研究者が言ってたな

87: 2022/05/11(水) 12:02:09.85 ID:/PQVp5Fu0

>>79
サルだけの島を作って1000年くらい経てば
ちょっとくらい進化するんじゃね。

84: 2022/05/11(水) 12:00:17.47 ID:zgGKNgfY0

進化しなきゃ生き残れない環境だったわけで

89: 2022/05/11(水) 12:02:48.40 ID:6zHg7e980

都合よく生き残ってるならお前らみたいな奴はこの世にいないことになるよな

91: 2022/05/11(水) 12:04:26.56 ID:snMWZeVt0

トライアンドエラーだろ
科学の発展と進化はそう言う事だろ
エラーの人間は…

96: 2022/05/11(水) 12:06:27.23 ID:1P6jc6Rh0

>>91
割と意思ってのは関係してると思うわ

98: 2022/05/11(水) 12:10:52.66 ID:FyrC2xE60

鳩は昔は白が多かったが今は灰色ばかりになった。これは都会のコンクリートの灰色に灰色の鳩の方が溶けこんで発見しづらいから天敵に襲われにくいため生き残った。それだけの事。

159: 2022/05/11(水) 12:58:11.36 ID:Y7+5b3id0

>>98
じゃあカラスも白くならんとな

164: 2022/05/11(水) 13:00:53.20 ID:89LsMoMq0

>>159
前適応となる（基本的には）中立の変異がなければそれは適応には利用できない
島に住んでいる人間が世代を重ねても鰓を獲得できないのも同じ理由

103: 2022/05/11(水) 12:14:58.05 ID:+g8WFbpj0

進化論が真実だったらもう人間進化できないんじゃね？
仮に生存に有利な個体が突然変異で発生したとしてそいつが何百人もの女に子ども産ませてその形質を広めるとか法治国家じゃまず無理でしょ

106: 2022/05/11(水) 12:17:09.04 ID:IWlzct420

>>103
既に進化した新人類が増えていってるよ

引用元：https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1652235711/

コメント一覧 (32)

- 1. 名も無きオタク
- 2022年05月15日 01:31
- 種としても何千、何万、何億世代という可能性の中から環境に適応したのが後世に残れるってだけだし
  その間にも今この瞬間だって何十兆っていう細胞レベルで淘汰が起きてるんだよ
  
  偶然生き残った二人の中の一人が進化したわけじゃねえから
- 0
  
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- 2. 名も無きオタク
- 2022年05月15日 01:32
- 枝とか葉っぱに擬態してる系のやつ、本当信じられないんだよな
  
  あとはタコの擬態もそうか
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- - 5. 名も無きオタク
  - 2022年05月15日 01:44
  - >>2
    「擬態してる」っていう表現が既に間違ってる
    虫に意志があって葉っぱに擬態しようとしてしてるわけじゃないぞ
    葉っぱに似た模様の個体は捕食者に狙われにくいから生き残りやすく子孫を残しやすいっつう、ただそれだけの話
  - 0
    
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- - 6. 名も無きオタク
  - 2022年05月15日 01:49
  - >>5
    横からだけどごめん
    「擬態してる」って言葉はあってるだろ
    そりゃ人間目線の人間が作った言葉で虫以外の観察者からの特定の機能や様式なんだから
    
    じゃあ虫なんてこの世に存在しない事になる
    だって虫は自分が虫だと思って無い、そこに存在するだけだから
  - 0
    
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- - 29. 名も無きオタク
  - 2022年05月15日 12:38
  - >>5
    いや、その狙われにくいレベルの進化で第三者の人間たちから見てそっくりなレベルになってるのが不思議なんだよな
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- - 31. 名も無きオタク
  - 2022年05月15日 15:43
  - >>29
    人間が第三者的な立場だと思っているから理解出来ないだけで、虫にとっては人間も天敵なんでな。
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- - 32. 名も無きオタク
  - 2022年05月16日 12:53
  - >>31
    人間の高精度な視力にも対応する必要性があったって
    どれだけ人間が進化に影響与えてんだ
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- 3. 名も無きオタク
- 2022年05月15日 01:33
- 都合良くじゃなくて、そうじゃないとこの先生きのこれなかったからじゃなかったっけ
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- 4. 名も無きオタク
- 2022年05月15日 01:44
- 今は進化論じゃなくてただの突然変異が偶然環境に適合したじゃなかったっけ？
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- - 13. 名も無きオタク
  - 2022年05月15日 03:38
  - >>4
    複数の説の組み合わせになっているよ
    だから本当に最初の頃の進化論自体は既に間違いとなっているけど、進化論の全てが否定されている訳ではない
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- 7. 名も無きオタク
- 2022年05月15日 02:22
- 感情抜きでマトモな反論出せたのがファーブル1人だけの時点で、かなり核心に近い理論なのは間違いない
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- 8. 名も無きオタク
- 2022年05月15日 02:33
- 人間も宇宙で暮らすようになったらニュータイプに進化するのかなぁ
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- 9. 名も無きオタク
- 2022年05月15日 02:34
- 環境が激変すると進化するって言うけど、あれ嘘だよなｗ
  単なる環境変化適応生存種だよな・・・
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- 10. 名も無きオタク
- 2022年05月15日 02:45
- 進化って言葉は正しくないよね．
  ただ変異してるだけ．
  良いか悪いはは結果で決まる．
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- - 19. 名も無きオタク
  - 2022年05月15日 04:49
  - >>10
    その通りだと思います
    原語のevolutionは展開という意味で
    価値判断の意味はあまりないが
    日本語にすると正しい方向への変化みたいな
    ニュアンスが強くなる
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- 11. 名も無きオタク
- 2022年05月15日 02:50
- ナマケモノも絶滅してないってことは環境に適した進化をしたってことやろ？あれで？
  野生ならあれが環境に適した状態なんか…不思議だ…
- 0
  
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- - 14. 名も無きオタク
  - 2022年05月15日 03:40
  - >>11
    低燃費という方向性については究極的に進化しているぞ
    結果論として捕食者が絶滅しない程度にしか居なかったんだろうな
  - 0
    
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- - 21. 名も無きオタク
  - 2022年05月15日 05:04
  - >>11
    人間なんぞ生まれてから自力で餌とれるようになるまで何年もかかるその間ずっと親が世話しなきゃならん
    野生でどうやって生きてたんだ？
    て話になるわｗ
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- - 24. 名も無きオタク
  - 2022年05月15日 06:55
  - >>21
    いざとなったら子供抱えて逃げられるけど？
    隣の木に移るのに丸一日掛かるようなナマケモノとなんで同じと思った？
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- 12. 名も無きオタク
- 2022年05月15日 03:09
- 草
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- 15. 名も無きオタク
- 2022年05月15日 03:44
- 俺は20年余り、つまり2000年〜令和最新までjkの画像を集めているけど脚の形変わったなぁて思うよ本当に
- 0
  
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- 16. 名も無きオタク
- 2022年05月15日 04:04
- 進化と言うか環境に適化したというべきなのでは
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- 17. 名も無きオタク
- 2022年05月15日 04:34
- 会社だって時代に合わなかったら淘汰されて行くやん。
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- 18. 名も無きオタク
- 2022年05月15日 04:49
- ダーウィンの「種の起源」自体が他の人の研究結果を盗んだ末の産物だからダーウィンさんそこまで考えてないよ
- 0
  
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- 20. 名も無きオタク
- 2022年05月15日 04:53
- 都合よくも何も生き残れなきゃしんで絶滅するんだから
  今残ってるわけないだろ
- 0
  
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- 22. 名も無きオタク
- 2022年05月15日 05:24
- ポケモンとかで進化という言葉を誤解して適者生存を理解するのに時間がかかるやつが多い
- 0
  
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- 23. 名も無きオタク
- 2022年05月15日 06:24
- 模様が変わるレベルの擬態はともかく、羽にハエが鳥のフンに群がる模様のついてる虫とか見ると進化論？ってなってしまう。
  いくら身を守るために適応したっていっても、自分の天敵が鳥のフンが嫌いなので自分やこれからの子孫の羽に同じ模様を付けていこうなんて意思が虫自身にあるはずが無い。
  ただ無神論者ではあるので、それ以上考えないことにしている。
- 0
  
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- 25. 名も無きオタク
- 2022年05月15日 08:27
- ファーブル「長期効果ある麻痺毒を急所に狙って刺せる蜂とかいるけど進化論としてどうなの？いずれかの条件欠けてる進化途中で絶滅してるんじゃね？偶然の淘汰だとしても巧く出来すぎじゃね？」
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- 26. 名も無きオタク
- 2022年05月15日 08:35
- 進化論を否定する人間ってヒトのサイクルだけで考えてそう
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- 27. 名も無きオタク
- 2022年05月15日 09:14
- 人類も盲腸が無い奴や、親知らずが生えない奴が生まれてきてるから、突然変異は人類にも起こってるだろ。
  それが子供に受け継がれれば進化だ。
  そのうち、足の小指が無い奴も生まれてくるぞ。
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- 28. 名も無きオタク
- 2022年05月15日 11:29
- 環境に合わせて変わるんじゃなくて
  環境が激変したとき「たまたま」適応因子を持っていた個体が残るだけ
  あと進化の過程が抜け落ちてるものは単にミッシング・リンクってだけだよ
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- 30. 名も無きオタク
- 2022年05月15日 13:50
- 変異つってもな
  人間で言えば知能が高い低いがわかりやすいけど
  低い人間で適応してる奴は多分人類史でゼロだし、高い人間の子孫も知能高いかと言えばそうでもない
  原人よりは賢いけどそれが環境適応って言うならほかの動物も知能を発展させるはずだし
  
  肉体面でも農業初めて数万年のはずなのにその重要機関であるはずの腰がクソ弱いというね
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