1: 2022/01/01(土) 11:20:15.978 ID:8S4xHsxjp
やっぱり国力がなかった?

2: 2022/01/01(土) 11:20:56.201 ID:ESOeUKDm0
策士策に溺れる

3: 2022/01/01(土) 11:21:26.182 ID:tCt/AMvi0
言われるほどチートじゃない

4: 2022/01/01(土) 11:21:33.513 ID:VG+c7UJ/0
今の中国見て分からんか?あんなの作り話だろ

5: 2022/01/01(土) 11:21:34.483 ID:7JBfZ51GM
言われてるほど大したこと無かったんじゃね

6: 2022/01/01(土) 11:21:45.848 ID:6awGB+QpM
馬謖を斬っちゃったから

7: 2022/01/01(土) 11:21:47.389 ID:uViJ1Y5Aa
司馬懿の方が強かった

9: 2022/01/01(土) 11:22:36.039 ID:8S4xHsxjp
>>7
曹操とか孫権と火花散らしてる頃に司馬懿いた?

52: 2022/01/01(土) 11:49:25.187 ID:7pwwe1NK0
>>7
司馬懿は五次北伐でやっと司令官になった上遅れを取ってた
本当に有能なのはそれまで全部防いでた曹真

8: 2022/01/01(土) 11:22:21.587 ID:whIbKAn70
龐統がハリネズミになってなければ

11: 2022/01/01(土) 11:23:33.940 ID:VEob5W0c0
史実だとちょい優秀くらいだから

12: 2022/01/01(土) 11:23:41.407 ID:LbTMdTwgd
人徳無かったよな、ほとんど誰からも頼られなかったし
司馬懿は頼られてたから活躍してたけど諸葛亮は自分から言わないと皆勝手にやってたし

15: 2022/01/01(土) 11:24:54.155 ID:8S4xHsxjp
>>12
確かに劉備が策受け入れてるのは見るけど他の家臣が受け入れてるのは三国志の本でも見た事ないような気がするな

13: 2022/01/01(土) 11:24:25.199 ID:VEob5W0c0
史実と演技ごちゃまぜにし過ぎなんよな
君たちも

14: 2022/01/01(土) 11:24:43.830 ID:33YoRaGi0
敵国にもチートいるんで
そうなると国力の差での勝負になる

17: 2022/01/01(土) 11:26:53.579 ID:VEob5W0c0
演技は蜀が主人公で正義として描かれてるからね
三顧の礼すら無かったと言うのが定説です

18: 2022/01/01(土) 11:27:50.585 ID:pa/wz+JO0
蜀が日本だとしたら
魏はアメリカ
それぐらい国力に差があった

20: 2022/01/01(土) 11:29:32.816 ID:8S4xHsxjp
>>18
蜀雑魚すぎワロタ

19: 2022/01/01(土) 11:29:21.101 ID:VEob5W0c0
でも北伐繰り返しても大敗してないのは軍を率いる才もあったということではあると思うよ

21: 2022/01/01(土) 11:30:03.323 ID:LQ2sR0Efp
デバフ持ちの味方キャラが多すぎる

22: 2022/01/01(土) 11:30:45.570 ID:23D4um4s0
日本で言うと呉は九州蜀は北海道魏は本州全部ぐらいの差あったし

26: 2022/01/01(土) 11:33:48.210 ID:SiQRX5JP0
>>22
四国を忘れやがって

23: 2022/01/01(土) 11:31:21.160 ID:VEob5W0c0
馬謖も劉備からはダメ出しされてた人物だし奇計は得意じゃないとも書かれてるし
割と大したことない

24: 2022/01/01(土) 11:32:10.438 ID:33YoRaGi0
魏としては呉が厄介な存在で蜀は横から邪魔してくるウザいやつ扱い

27: 2022/01/01(土) 11:35:32.765 ID:B50y7MS1a
諸葛亮の言ってることを唯一理解できるホウ統を捨て石に使った時点で未来なんかなかった

28: 2022/01/01(土) 11:36:30.518 ID:rhEgaqAja
関羽のせい

29: 2022/01/01(土) 11:38:31.636 ID:Rp2NeOk4p
蜀は平地少ないのと都へのアクセスは悪くないので日本で言ったらまさに四国
呉は関東

30: 2022/01/01(土) 11:38:47.191 ID:uZqQCfZm0
補給能力は抜群だと思う

31: 2022/01/01(土) 11:39:03.364 ID:6HTHu7yM0
諸葛孔明 ← 本人が望む名前
諸葛亮孔明 ← 韓名(いみな)の入った良くない名前
英語のミドルネームと違って中国の韓名は基本的に人には言わないし言って欲しくない部分

41: 2022/01/01(土) 11:43:42.783 ID:pa/wz+JO0
>>31
その理論でいうと呂布奉先は呂奉先と呼ぶべき?

51: 2022/01/01(土) 11:49:02.024 ID:6HTHu7yM0
>>41
理論じゃなくて中国の風習だから本気で知りたければ中国の勉強するといいよ
呂布は韓名あんのかな?
日本で言うならミドルネームとして戒名を先に決めてるようなものだから生きてるうちから戒名決まってる方がレアじゃないの?

32: 2022/01/01(土) 11:39:31.925 ID:yofX1KPu0
3すくみにしちゃったのが悪い
もうどこも動けねえじゃん

60: 2022/01/01(土) 12:01:50.781 ID:hbHML+6xa
>>32
天下の過半を制して一強になった曹操に対抗するための策が天下三分の計
劉備が天下を狙うには荊州と益州を取って呉の孫権とは同盟してまずは三国鼎立させる
それから隙を見て荊州益州の二方面から出撃して天下を伺うってのが策の骨子

33: 2022/01/01(土) 11:39:40.589 ID:33YoRaGi0
体系を作れなかった劉備の落ち度とも言えるな
配下の武将たちに勝手させすぎた
軍師を決めたならそれに従うよう序列をはっきりと示すべきだった

34: 2022/01/01(土) 11:40:23.477 ID:7pwwe1NK0
孔明は荊州閥に拘って失敗した
人を見る目はなかった

35: 2022/01/01(土) 11:40:57.231 ID:hbHML+6xa
諸葛亮が存命中は滅んでないだろ
魏にとってもかなりの脅威であったのは間違いないし

蜀が滅んだのは諸葛亮本人も後事を託した蔣琬・費禕らも死んでから
その後の時代までは責任取れねえよ

36: 2022/01/01(土) 11:41:46.532 ID:yTQjkQw3d
中国人はなんで日本で劉備が主人公扱いなのか理解できないらしいで

38: 2022/01/01(土) 11:42:16.222 ID:VEob5W0c0
>>36
それは無いわ
演技でド主人公なのに

43: 2022/01/01(土) 11:45:55.176 ID:23D4um4s0
>>36
元々中国人が劉備を主人公にして物語作ったんだけど
理解出来ないのは何で人気なのかだろ

47: 2022/01/01(土) 11:47:36.753 ID:uZqQCfZm0
>>43
でも中国でも人気じゃないと海を渡ってこなくないか?
演技は小説だし輸入品目にするとしてもかなり後回しだろ

55: 2022/01/01(土) 11:52:29.127 ID:23D4um4s0
>>47
いや中国で人気だったけどな
関羽が神様になってるし

庶民に人気なのが災いして規制されたとか何とか

56: 2022/01/01(土) 11:54:53.089 ID:lMgwu5ZO0
>>36
グラップラー刃牙でも刃牙自体はあんまり人気ないしな

62: 2022/01/01(土) 12:05:46.461 ID:hbHML+6xa
>>36
それは嘘だな
蜀漢正統論は南北朝時代の中国で政権基盤の弱い南朝が自勢力を正当化させるために興ったもの
日本の劉備びいきは元々はそれが影響してさらに日本人特有の判官びいきもあって根付いたもの

37: 2022/01/01(土) 11:42:15.334 ID:uZqQCfZm0
でも現在の評価を見る限り超有能ではあったと思う

39: 2022/01/01(土) 11:42:24.858 ID:jvY8aaPv0
でどの辺がチートなの?

40: 2022/01/01(土) 11:43:10.652 ID:VEob5W0c0
>>39
内政()

42: 2022/01/01(土) 11:44:51.391 ID:uZqQCfZm0
そういえばなんで呂布は呂布なのに
公明は諸葛って呼ばれないんだろう

44: 2022/01/01(土) 11:47:11.966 ID:pa/wz+JO0
>>42
呂布は「呂」が苗字で「布」が名前
諸葛亮は「諸葛」が苗字で「亮」が名前

45: 2022/01/01(土) 11:47:26.754 ID:23D4um4s0
>>42
諸葛 亮 孔明
呂 布 奉先

呂布の場合は呂だけになる

46: 2022/01/01(土) 11:47:35.204 ID:6Kp2R/xL0
偉い人「SR伏龍とSR鳳雛っていうのがおってな」
偉い人「どっちか一人でも味方にできたら勝つるで」
劉備「両方ゲットしたで」

なぜ

66: 2022/01/01(土) 12:19:22.155 ID:pa/wz+JO0
>>46
ホウ統はすぐ死んじゃったから

50: 2022/01/01(土) 11:48:34.891 ID:YFE/Gv9N0
曹操の方がチートだった

53: 2022/01/01(土) 11:50:54.302 ID:uZqQCfZm0
曹操が整理した孫子が今でも読まれてるんだから
曹操は全能力カンストしてたんだろうな

73: 2022/01/01(土) 14:35:53.218 ID:QcUsBQsH0
>>53
背丈が小さいことがコンプレックスだったらしい

54: 2022/01/01(土) 11:52:10.722 ID:8zTys82R0
光栄のパラメータはえこひいきじゃなかったのか

57: 2022/01/01(土) 11:55:28.192 ID:8Nr/+1EEd
魏「海の向こうに倭って大国味方につけた。震えて眠れ」

呉(フルフル…倭族ってうちらと同族じゃん…やべえよ)

58: 2022/01/01(土) 11:59:07.580 ID:vBhc8ItC0
魏が鉄器を使っていたのに対し蜀、呉は青銅器だった

70: 2022/01/01(土) 13:30:06.051 ID:hbHML+6xa
>>58
そんなことはない
むしろ蜀は鉄の産地で武器の質は優れていた

61: 2022/01/01(土) 12:04:56.352 ID:5fEOvA0/0
張飛と関羽が足引っ張ったせい

65: 2022/01/01(土) 12:14:18.058 ID:OwZuIRAk0
あまりに綺麗にやろうとしたために「亮は人の心がわからぬ」ってなった

67: 2022/01/01(土) 12:23:29.794 ID:tGgIRQG0d
魏呉蜀で人口比7:2:1だからな
三すくみに持っていっただけでも凄い

71: 2022/01/01(土) 13:32:27.699 ID:hbHML+6xa
>>67
それよ
荊州失陥→夷陵大敗→劉備死没から国内をまとめ上げ呉との外交を安定させ
さらに断然国力で優る魏に対して敢然と戦い続けたってのが偉業
無理ゲーを延命どころか三国鼎立に持ち込んだのが諸葛亮

68: 2022/01/01(土) 12:43:10.147 ID:VGOj7vkj0
転生しなかったから

69: 2022/01/01(土) 13:08:42.606 ID:fSHEgpYe0
所詮は数の暴力というやつよ

72: 2022/01/01(土) 13:41:46.170 ID:sHw8GrWA0
三国志演義は創作だぞ
実在はしたけど水戸黄門とか暴れん坊将軍と同じ

引用元:https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1641003615/