1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 03:33:23.019 ID:v5wq0hDa0
俺やで
とりま原因論否定は使える
もう5年は愛用してる

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 03:34:34.780 ID:qrov+elB0
くわしく

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 03:35:38.668 ID:3aursqSs0
>>2
お前がニートなのは親の育て方が悪かったからじゃなくて働きたくないから働いてないだけ

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 03:40:21.302 ID:ZfbJ1soMp
>>4
働きたくないと思うからには理由はあると思うんだが
それは重要じゃないっていう理論なのか?

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 03:44:38.408 ID:v5wq0hDa0
>>13
そうだね、"重要じゃない"
理由がどうこうだって言っても結局は自分が恣意的に組み立ててるケースがほとんどだしね

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 03:47:30.084 ID:3aursqSs0
>>13
つーか理由を目的って言い換えてるだけだよ
まあ人はいつでも変われるよねってこと

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 03:37:33.264 ID:v5wq0hDa0
>>2
「実昔~があったから... なんだ~。」

関係ない、今どう思ってるか、どう行動するかが全て
上はそういう理由にしてるだけ

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 03:35:27.803 ID:2wJ9M0Hz0
ガチで変わるよな人生

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 03:35:48.735 ID:y1a5ZnpE0
トラウマは科学的に存在が証明されてるからそこは間違いや

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 03:39:37.072 ID:v5wq0hDa0
>>5
それは一つの意見だろ
鬱は甘えかどうかと一緒 、別に科学的にどうであっても関係ないと思えば関係ない
個々が勝手に答え持てばいいじゃん

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 03:47:00.799 ID:y1a5ZnpE0
>>11
なんで科学的にどうかよりも自己啓発本の方を信じるの?

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 03:50:23.057 ID:v5wq0hDa0
>>24
だってトラウマが実際にあるかどうか自体は俺の人生に直接の関係無いから
目的論主義者で生きると決めたほうが生きやすいから
あと自己啓発というよりはアドラー直本、あの後アドラー系は結構読んだ。

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 03:51:04.221 ID:QDm6HSj6r
>>36
アドラーも自己啓発じゃん
科学要素ないじゃん

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 03:51:39.489 ID:3aursqSs0
>>42
心理学だけど

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 03:52:06.067 ID:TfbB6Aw+r
>>45
哲学です

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 03:36:21.222 ID:TfbB6Aw+r
浅すぎる

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 03:39:37.072 ID:v5wq0hDa0
>>6
あなたのプールの深さはいかほど

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 03:38:43.105 ID:YCBKnOpV0
自己啓発本で変わった気になるとかお手軽な脳だな
詐欺とか宗教とか騙されないように気をつけろよ

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 03:40:13.513 ID:v5wq0hDa0
>>10
そっすね
俺が言ってるのは原因論目的論だけだけどね

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 03:41:51.138 ID:hFKinwdHp
この時間にVIPやってるようじゃ何も変わってないな

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 03:43:24.233 ID:Hc1TJbKm0
自己啓発本数十冊くらい読んだ俺が来た

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 03:44:38.408 ID:v5wq0hDa0
>>16
好きに生きろ

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 03:43:47.152 ID:bXhoEhKP0
昔30分くらいで読んだけど何ヶ所か納得いかなかったな
人を褒めてはいけない→評価する(上から見ている事になるから)だとか
幸福とは嫌われることです的なやつが曲解だろとしか

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 03:46:10.338 ID:v5wq0hDa0
>>18
本については原因論目的論以外のことは俺は語りません

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 03:45:47.955 ID:KbLMQ5SR0
自己啓発本読むくらいなら心理学の本の方が幾分かマシだわ
個人の○○だと思いましたよりも○○の傾向がありますのほうがいい

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 03:47:07.118 ID:v5wq0hDa0
>>20
両方読めばいいじゃん
好きに選んで好きに読め

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 03:47:19.599 ID:TfbB6Aw+r
俺も読んだけど要約すると

「他人が何て思おうが関係ないから自分の好きなようにやれ」
「好きなようにやれないのは全部言い訳」
「集団にとって利益を生むことに幸福を覚えろ」

ってことなんだけど、実際は他人と生活する上で相手がどう思うかは重要なことだし、過去の経験をもとに物事を考えるようになるのが成長であって、集団のために何かをしようとすることが必ずしも利益になるとは限らないってのが現実

どれもこれも理想的ではあるけど現実的ではない

57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 03:54:39.240 ID:v5wq0hDa0
>>26
要約は正しい

生き方は人それぞれ
理想論過ぎるかどうかは個々で判断して勝手に調節すればいい

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 03:47:24.216 ID:unC8urof0
思ってたスレの内容と違った
なんかわからないけど 今流れてるレスと嫌われる優希とどうつながるの?

57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 03:54:39.240 ID:v5wq0hDa0
>>27
出版社が皆が目につくタイトル考えた結果こうなったんだと思うよ
タイトルはチャプターの1つ程度

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 03:48:02.498 ID:nFLBXfQy0
この本ってタイトルと内容が違うよね

嫌われることを恐れちゃいけない、嫌われる勇気を持とう
っていう内容かと思いきや、メインは原因論否定なんだよね

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 03:49:57.962 ID:QDm6HSj6r
自己啓発が科学より劣ってるって決めつけるのも変な話だし、とりあえずこのスレの意識高い系がキモくてならんわ

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 03:50:06.212 ID:3aursqSs0
心理学は科学だよ

50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 03:53:41.290 ID:Vw+qNyV80
>>35
病気の存在を否定して正常だと思い込むのが心理学?

54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 03:54:13.430 ID:QDm6HSj6r
>>50
それは心理学ではない

61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 03:56:24.093 ID:3aursqSs0
>>50
病気について、「トラウマが原因で◯◯できない」を「トラウマに触れるのを避けるため、一種の防衛として◯◯を恐れてる」って展開したのがアドラーでしょ
何も間違ってないと思うよ、アドラーは誰でも変わることはできるでしょって言ってるだけで

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 03:50:32.006 ID:E7pqhit+0
課題の分離は参考になった

75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 03:58:55.004 ID:v5wq0hDa0
>>38
あーそれもあったね
別に前々から自分の中にもあったけど明文化してくれることで再認識できる
読書とはそういうものかもね

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 03:50:59.882 ID:zlEJbO8Ud
モトカノ妊娠させてから恋愛できなくなったんだけどこれって言い訳を作ってるだけで本当は恋愛できるの?

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 03:51:00.938 ID:TfbB6Aw+r
変われるなら変わりたいけど、何か行動を起こそうとするときに自分を否定する言葉やら考えが無数に湧き出てきて何もできなくなる

これを変わりたくないだけで言い訳だとか言われると、自分を追い込まずにはいられなくなる

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 03:51:27.255 ID:QDm6HSj6r
意識高い系の臭い語り見てるだけで吐きそうになるわ

75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 03:58:55.004 ID:v5wq0hDa0
>>44
別にこのスレに意識高い要素ないだろ
冷静になれよ

何回も言うけど俺は原因論目的論以外の事を言うつもりは無い

55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 03:54:17.692 ID:Grl8BbBdp
自分で考えるのを放棄して自己啓発本信じるぐらいなら宗教信じたほうがまだマシ

59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 03:55:12.438 ID:QDm6HSj6r
>>55
先人に頼らずに自分で解決できると思い込む時点で傲慢で愚かな

58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 03:54:54.196 ID:15eRN9an0
一部を否定すべきだからといって全体を否定するのは違うと思うのだが
アンチはそこらへんお構いなしになるでのう

69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 03:57:12.875 ID:If9Oqp/5a
自分がどうなりたくてその為にどうするかってだけなんだがな

71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 03:57:27.633 ID:Vw+qNyV80
自己啓発なんてそういう考え方もあるんだねくらいに留めておくべき
そっちが正しいと信じ込むやつは愚か

82: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 04:00:21.261 ID:unC8urof0
レスバが始まってた

86: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 04:02:24.243 ID:Vw+qNyV80
科学に基づいてる部分はあっても大半がそうではないのが心理学
とても科学だとは言えない

93: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 04:03:59.259 ID:QDm6HSj6r
>>86
殆ど全てが実証に基づいて議論されて体系立てられているものなので充分に科学と言えると思うけど?

98: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 04:05:02.036 ID:15eRN9an0
>>86
きみならどうやって心を科学する?

118: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 04:11:22.668 ID:Vw+qNyV80
>>98
脳科学がもっと発達すればなるかもしれないしならないかもしれない

87: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 04:02:27.548 ID:Hc1TJbKm0
人生観変わった者同士で地獄のレスバ

88: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 04:02:37.552 ID:ZfbJ1soMp
例えば、新しく入ってきたひどい教師に嫌がらせ等のいじめを受けたごく普通の子がいるとする
その子が「いじめられるのが嫌だから学校行きたくない」って言ったらこれは明らかに「原因」じゃないのか?

95: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 04:04:31.479 ID:3aursqSs0
>>88
いじめられないために学校を避けてるから目的
さっきも言ったけどただの言い換え

97: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 04:04:57.894 ID:v5wq0hDa0
>>88
原因じゃ無いと思うよ、"俺は"ね
何歳かにもよるけど

89: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 04:02:41.153 ID:Whvrb31Dp
足がないからサッカー出来ない

君は足がないのを理由にしてサッカーしないだけ!

暴論過ぎない?

97: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 04:04:57.894 ID:v5wq0hDa0
>>89
その仮定通ると思うか?

103: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 04:06:12.488 ID:3aursqSs0
>>89
義足つけてサッカーしてる人も居るよ
アドラーが言ってんのはそういうこと
「足ないやつは全員義足つけてサッカーしなさい」じゃないぞ、「足なくなったからってサッカー諦めなくてもいいんだよ」、これだけ

112: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 04:09:08.826 ID:v5wq0hDa0
>>103
これは良いこと言ってるね

102: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 04:06:06.083 ID:bXhoEhKP0
内的要因と外的要因があるだろ
この手の本の原因ってのは内的要因についての話で外的要因については適応するか諦めるしかない

112: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 04:09:08.826 ID:v5wq0hDa0
>>102
そういった補足を入れてくれると皆にも分かりやすくれ助かる

108: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 04:07:22.795 ID:D07DX4JWM
基本的になにもしなくても嫌われる俺には無縁の書物

111: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 04:08:49.145 ID:15eRN9an0
>>108
きみを嫌うのは相手の選択だから
嫌われることに対して君が全責任を負う必要はない
とまぁ、そんな感じのことが書いてある

109: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 04:07:25.712 ID:Hc1TJbKm0
ネタでレスバしてるわけじゃなくて本当にイライラしてるのか?

116: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 04:11:02.666 ID:QDm6HSj6r
カーネギーの人を動かすは好き
人を動かすには怒っても否定しても少なくとも両者の不和が悪化するだけで相手の立場も考えて褒めて一緒に喜んで話を聞いてあげたり、その他いろいろ
みたいな内容だった

119: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 04:11:52.336 ID:8/zK870bM
ラクダを水辺に連れて行くことはできても水を飲ませることはできないんやで

121: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 04:12:21.238 ID:8/zK870bM
この社会において課題の分離を意識することは大事

124: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 04:12:57.620 ID:Hc1TJbKm0
まあすごい脳汁出てたよ
辛いときに読むとすごい助かる

128: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 04:13:53.062 ID:QDm6HSj6r
心は思うに脳とは別の今までにある科学の理では説明できない新しい領域にあると思う
少なくとも心とそれに連動した知性の持つ性質は今のところ主観的な検証に基づく哲学の範囲でしか扱えていないと思う
純粋理性批判などは知性についての能力に対する興味深い知見が載っている

134: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 04:16:04.307 ID:15eRN9an0
>>128
心ってのは概念であって脳のような器官ではないから、科学のみで解釈するのは無理だと思う

142: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 04:19:11.689 ID:ZfbJ1soMp
「いじめられたくない」が目的だとすると、その目的が生まれたのって結局いじめられたのが原因なんじゃないのか
なんか混乱してきたわ>>1の見解が聞きたい

157: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 04:24:42.264 ID:v5wq0hDa0
>>142
10歳以下ぐらいの子供とそれ以降の年齢は自我の形成関係で多少意味合い変わってくるから主語を「会社でいじめられるから会社に行きたくないと言う35歳」に変えないか?
別に内容は一緒でしょ?どう思う?

145: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 04:19:35.066 ID:unC8urof0
まあでも哲学者の言葉も科学的ではないとはいえ、母数は知らんけど人の観察の結果、主観により導き出した統計ではあるから科学的なプロセスは踏んでいるよね
エビデンスレベルは置いといて。

お前らの主観も科学といえば科学だよエビデンスレベルは置いといてな。

だから自己啓発で人生豊になる奴は割合は少なくてもハマる奴はハマるだろうな

148: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 04:21:21.675 ID:bXhoEhKP0
ラッセルの幸福論とかのほうが合理的で読んでて好きだった
こっち先に読んでたからか嫌われる勇気読んで得られるもの特になかったし

149: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 04:21:52.739 ID:ZfbJ1soMp
特定のケースに対してのアドラーの目的論と原因論の比較みたいなのないだろうか
例が欲しい

151: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 04:22:23.272 ID:QDm6HSj6r
巨人の肩の上ってことで俺の経験からも当たり前だけど自分が自力で考えた結論は既に誰かが考えてた
つまり、その最良の部分をまとめて書いてある本を読むなどして他人の意見を充分に取り入れることは重要だろう

175: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 04:36:43.316 ID:fCu39wR6M
読むのめんどくさいから産業にしてぬんねえかなあ

178: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 04:38:41.478 ID:15eRN9an0
>>175
・自分と他者をちゃんと分けて認識しよう
・「言い訳」を「原因」だと思い込むと損するぞ

176: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 04:36:52.282 ID:wZM78hYU0
行動心理学とかの本読んで人間の仕様を理解する方が役に立つぞ
合理的な判断を狂わせる原因を知っておくことはエラーの防止になる

177: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 04:37:10.327 ID:ld8PU0+H0
どういう個別用の落とし方なんだよ独自解釈が過ぎてるように見えるぞ

179: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 04:39:18.781 ID:ld8PU0+H0
このスレの人らには他者貢献がすっぽり抜けてて課題の分離だけを探ろうとしてるように見える

183: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 04:43:30.552 ID:ld8PU0+H0
社会の中にいて人からの評価抜きに自分の価値を感じられて人を助けて助けられてることを実感するみたいな感じかな?

185: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 04:45:18.407 ID:ld8PU0+H0
あとレスバが発生してるけど
レスバが発生すること自体未熟者なんだろ
これは権力闘争とかだっけか?自分が正義で相手を叩き潰してやろうみたいなのが良くないんだと

188: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 04:48:15.655 ID:QDm6HSj6r
まあ認知が思考を噛み砕いて魂が決定してるんだとは思うけど、あとアイデアも魂が見つけてきてるね、しかもランダムにでも決定論的にでもなくね
この辺は直感であって論理で説明できないけど

190: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 04:50:43.923 ID:ld8PU0+H0
共同体感覚か
他者を自分の仲間だと思いそこに自分の場所があると感じられることらしい

195: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 04:58:04.036 ID:ld8PU0+H0
このスレの人らはちゃんと読んだのか?絶対正義自分の中に作って課題分離ウェーイやってるようにしか見えないのだが

196: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 04:59:17.639 ID:L27Y7ZPnd
「人生観変わった」って言う奴大体底が浅い

197: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 05:00:18.649 ID:t0vEKQYg0
感性豊かな人なら何処までも登れる

206: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 06:03:09.397 ID:GWtDs9LO0
人生変えるなら星の王子さま読んたほうが変わったわ

208: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 06:37:40.300 ID:U+ghRD+F0
課題の分離とか共同体感覚はなるほどなって有用だった

209: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 06:47:02.852 ID:2NkN6lkOd
頭の悪さに悩んでるから読んだのに頭悪すぎて理解できなかった

引用元:https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1606588403/