1: 風吹けば名無し 2020/09/17(木) 04:37:56.22 ID:pw5RjyfV0
偽善しかない模様

2: 風吹けば名無し 2020/09/17(木) 04:38:57.15 ID:oJj453gl0
本当の善がないなら偽物の善もありえんやろ

5: 風吹けば名無し 2020/09/17(木) 04:42:35.73 ID:pw5RjyfV0
>>2
この世には無いんや

3: 風吹けば名無し 2020/09/17(木) 04:40:59.39 ID:niiYQXsk0
どんな形であれ人を助けたならそれは善やぞ

12: 風吹けば名無し 2020/09/17(木) 04:45:38.45 ID:pw5RjyfV0
>>3
いいえ、偽善です

14: 風吹けば名無し 2020/09/17(木) 04:46:22.22 ID:niiYQXsk0
>>12
なんでや?

53: 風吹けば名無し 2020/09/17(木) 04:57:19.28 ID:pw5RjyfV0
>>14
自分のためだからやで

16: 風吹けば名無し 2020/09/17(木) 04:46:56.86 ID:IVkelTd/M
>>12
だから偽善は善の一種なんやって
お前偽善を悪と位置づけてんの?

60: 風吹けば名無し 2020/09/17(木) 04:59:15.69 ID:pw5RjyfV0
>>16
偽善は偽善やろ

62: 風吹けば名無し 2020/09/17(木) 05:00:10.78 ID:1J05eH0nM
>>60
お前それしか言わんな
どんだけ頭悪いねん

4: 風吹けば名無し 2020/09/17(木) 04:41:16.86 ID:hsPZh4uw0
超越的存在

6: 風吹けば名無し 2020/09/17(木) 04:43:40.19 ID:YjPnS3280
善もなければ悪もない

7: 風吹けば名無し 2020/09/17(木) 04:43:41.38 ID:FCHI7+ltM
偽善って善やろ
なぜか偽善が悪者扱いされてて謎

21: 風吹けば名無し 2020/09/17(木) 04:48:19.25 ID:pw5RjyfV0
>>7
偽善は偽善やろ

28: 風吹けば名無し 2020/09/17(木) 04:50:25.49 ID:5IO1Tl1aM
>>21
お前ボキャブラリー少ないな

89: 風吹けば名無し 2020/09/17(木) 05:12:51.44 ID:pw5RjyfV0
>>28
反論は?

91: 風吹けば名無し 2020/09/17(木) 05:13:42.25 ID:QYOwpVu2M
まずお前が>>7に対するまともな反論をしろよ

8: 風吹けば名無し 2020/09/17(木) 04:44:26.88 ID:YjPnS3280
偽善もなければ偽悪もない

10: 風吹けば名無し 2020/09/17(木) 04:44:34.64 ID:yAUydrhba
>>1
偽善がどう偽りなのか語ってほしい

36: 風吹けば名無し 2020/09/17(木) 04:53:16.94 ID:pw5RjyfV0
>>10
結局「自分のため」だからやで

40: 風吹けば名無し 2020/09/17(木) 04:53:52.93 ID:Edvva0CnM
>>36
自分のためであっても結果が善なんだが

45: 風吹けば名無し 2020/09/17(木) 04:54:20.54 ID:sGrPd7dqr
>>36
別に自分の為にしてても他人から善って思われた善じゃないか?結局善悪って決めるのは他人な訳やし

11: 風吹けば名無し 2020/09/17(木) 04:45:06.75 ID:YjPnS3280
認識もなければ物質もない

13: 風吹けば名無し 2020/09/17(木) 04:45:54.69 ID:YjPnS3280
天国もなければ地獄もない

15: 風吹けば名無し 2020/09/17(木) 04:46:30.29 ID:YjPnS3280
時間もなければ空間もない

17: 風吹けば名無し 2020/09/17(木) 04:46:58.34 ID:YjPnS3280
偶然もなければ必然もない

18: 風吹けば名無し 2020/09/17(木) 04:47:16.25 ID:F/6kwiV9p
でもお前哲学者じゃなくてニートやん

68: 風吹けば名無し 2020/09/17(木) 05:01:47.31 ID:pw5RjyfV0
>>18
それは真だね

19: 風吹けば名無し 2020/09/17(木) 04:47:31.74 ID:YjPnS3280
因果もなければ結果もない

20: 風吹けば名無し 2020/09/17(木) 04:48:02.95 ID:YjPnS3280
過去もなければ未来もない

22: 風吹けば名無し 2020/09/17(木) 04:48:43.67 ID:sbYRqgJSa
動機はどうであれ、正しいことをするのはええことやん

76: 風吹けば名無し 2020/09/17(木) 05:05:58.98 ID:pw5RjyfV0
>>22
それは、そうだね

23: 風吹けば名無し 2020/09/17(木) 04:48:44.27 ID:YjPnS3280
存在もなければ非存在もない

24: 風吹けば名無し 2020/09/17(木) 04:48:55.47 ID:efpo5tpz0
生きてる意味もなければ生まれてきた意味もない

25: 風吹けば名無し 2020/09/17(木) 04:49:03.77 ID:Gj18rAOva
善のイデアをアナムネーシスできへんお前が悪い

26: 風吹けば名無し 2020/09/17(木) 04:49:20.34 ID:dCIHzKJv0
2500年遅れの荀子か

27: 風吹けば名無し 2020/09/17(木) 04:49:42.56 ID:efpo5tpz0
お金がないと生きられないがお金もない

30: 風吹けば名無し 2020/09/17(木) 04:51:20.79 ID:nC2Tm/tdp
やらぬ善よりやる偽善だぞ

112: 風吹けば名無し 2020/09/17(木) 05:18:52.13 ID:pw5RjyfV0
>>30
やっぱ偽善だよね

33: 風吹けば名無し 2020/09/17(木) 04:51:59.61 ID:OQZCRHBD0
他人の行動を偽善呼ばわりするひとって他人に厳しすぎるよな
単に他人の行動を認めたくないだけじゃん
根底にあるのは劣等感、嫉妬心、甘え

他人の行動を批評してるわりに自己分析できてないんだよね

132: 風吹けば名無し 2020/09/17(木) 05:26:44.91 ID:pw5RjyfV0
>>33
ブーメランだよね

34: 風吹けば名無し 2020/09/17(木) 04:52:39.39 ID:9qDcqH3qa
動機の無い善を成す人間がおるとしたら動機の無い悪も成す人間だから善人たりえない

41: 風吹けば名無し 2020/09/17(木) 04:53:52.96 ID:Gj18rAOva
>>34
善があるかと善人がいるかは別ですよね
人がいなくてもアメリカ大陸があるように
善人がいなくても善はあります

52: 風吹けば名無し 2020/09/17(木) 04:56:50.25 ID:9qDcqH3qa
>>41
真なる善が悪人のなすところなら真の善が無いことを喜びこそすれ嘆くのは無意味と言うこと

35: 風吹けば名無し 2020/09/17(木) 04:52:57.44 ID:sGrPd7dqr
多分善が無いなら世界は滅んでる気がする

38: 風吹けば名無し 2020/09/17(木) 04:53:31.61 ID:QIaEgclG0
なんで善がないって知ってるんや?なんでや?

39: 風吹けば名無し 2020/09/17(木) 04:53:34.15 ID:2e7I3LAO0
いや善はあるよワイのことや

42: 風吹けば名無し 2020/09/17(木) 04:53:54.63 ID:Nt6lxIEI0
>>1
君のお母さん、お父さんは優しかったやろ
善やで

46: 風吹けば名無し 2020/09/17(木) 04:54:59.05 ID:Gj18rAOva
>>42
自分の近親に対する良い行為を善と見做さない考えもふるくからありますよ

49: 風吹けば名無し 2020/09/17(木) 04:55:37.00 ID:nkRyUvw1M
>>46
善悪は受け手がどう思うかなんやで

54: 風吹けば名無し 2020/09/17(木) 04:57:25.96 ID:Gj18rAOva
>>49
受け手が善悪を規定できるという考えはありますが正しいとは思えません
普遍的なものがないからです
善のアーキタイプのようなものがあるはずでは?
イデア論のような型でも良いと思います

58: 風吹けば名無し 2020/09/17(木) 04:58:43.94 ID:d5E0W/AOM
>>54
なぜ正しいと思えないんだ?
それを言わねば駄々をこねてるだけにしか見えんぞ

64: 風吹けば名無し 2020/09/17(木) 05:01:01.18 ID:Gj18rAOva
>>58
普遍的でないからと申し上げましたが
人間存在に通底したものでなければその場しのぎの善悪に終始します
それは善悪というより好悪です、好みの問題でしかない
あらゆる場所や文化で受け入れられる善を探すべきです

72: 風吹けば名無し 2020/09/17(木) 05:03:45.28 ID:Nb7elqsnM
>>64
なぜ普遍的ではないと正しくはないんだ?

77: 風吹けば名無し 2020/09/17(木) 05:06:09.22 ID:Gj18rAOva
>>72
普遍的でないという事は場所や時代が変われば正しく無くなってしまいます
それは善悪ではなくただの好悪ですと先程申し上げました

78: 風吹けば名無し 2020/09/17(木) 05:07:29.76 ID:TmuSfyABM
>>77
「普遍的でないという事は場所や時代が変われば正しく無くなってしまいます」

この考え自体が誤りなんやで
場所や時代によって善悪は変わりうるものなんや

83: 風吹けば名無し 2020/09/17(木) 05:10:32.40 ID:Gj18rAOva
>>78
ですからそれは哲学で考える善悪ではありません
ソクラテスは読みましたか?プラトンは?
古いからと言って蔑ろにしない方が良いですよ
ほぼあらゆる西洋思想家の根底にあるアイデアですから

86: 風吹けば名無し 2020/09/17(木) 05:11:47.34 ID:UGpR4o9gM
>>83
結局過去の偉人が言ってることの受け売りでお前がやってるのは本物の哲学ではないな

87: 風吹けば名無し 2020/09/17(木) 05:12:40.46 ID:KdFRaKNl0
>>83
返信に困ったら権威主義に逃げるクズ

99: 風吹けば名無し 2020/09/17(木) 05:14:52.80 ID:Gj18rAOva
>>87
権威を知っているか聞いているとでも?
議論する上で当たり前の考えは身についているか聞いたまで

105: 風吹けば名無し 2020/09/17(木) 05:16:49.38 ID:mls+umeAM
>>99
当たり前の考えとは?

116: 風吹けば名無し 2020/09/17(木) 05:20:27.82 ID:Gj18rAOva
>>105
イデア論です
プラトン自体の中でも揺らぎがありますがアイデアは受け継がれています
目の前に完全な理論や理想的なものが現れないのは現象界にいるのだから当たり前、イデア界に居た魂で思い出さなければならないというものです
少々宗教的ですが、完全な理論がなかなか現れないという点、思考して導くという点は宗教を離れて有用です

127: 風吹けば名無し 2020/09/17(木) 05:25:22.91 ID:zbNgJhpUM
>>83
コイツを見てると「日本人に哲学研究者はいるが哲学者はいない。」と言われるのがよくわかる

144: 風吹けば名無し 2020/09/17(木) 05:32:01.77 ID:KdFRaKNl0
>>127
ホンコレ

145: 風吹けば名無し 2020/09/17(木) 05:32:30.15 ID:Gj18rAOva
>>127
耳が痛いところですね
自分で何かを生み出したとは言えません

44: 風吹けば名無し 2020/09/17(木) 04:54:13.09 ID:2e7I3LAO0
善といえばワイやしワイといえば善や

47: 風吹けば名無し 2020/09/17(木) 04:55:23.62 ID:29KdvkGJ0
そうとも言えるしそうでないとも言える
善をどう定義するかによる

56: 風吹けば名無し 2020/09/17(木) 04:58:30.10 ID:eEqKrmI20
人にされたら嫌なことはしないようにって先生に教えられたよね?

61: 風吹けば名無し 2020/09/17(木) 04:59:26.42 ID:0NBBWcge0
偽善てお互いが気持ちよくなれるしハッピーやん
セみたいなもんやろ

63: 風吹けば名無し 2020/09/17(木) 05:00:16.08 ID:zTaACG8f0
というか善も悪も結局相対的なものでしかないよな

70: 風吹けば名無し 2020/09/17(木) 05:03:01.55 ID:Gj18rAOva
>>63
相対的では困るので古くから考えられてきましたが
その中ではイデア論が自分の考えに近いですね
人が知覚できる範囲にはないかもしれないが概念はあり、人はそれをアナムネーシスして低レベルに実行できるはず

67: 風吹けば名無し 2020/09/17(木) 05:01:26.40 ID:ETJ85bTq0
心理的利己主義者やね
経済学とかやとその前提の方が理解しやすい

69: 風吹けば名無し 2020/09/17(木) 05:02:59.65 ID:FjmVv/3z0
論理学の教科書教えてくれ

71: 風吹けば名無し 2020/09/17(木) 05:03:19.07 ID:29KdvkGJ0
善をあまりに純粋なものと捉えてなおかつ総体としてそれを要求するとたしかに偽善しか見えなくなる
実際には人の一瞬の善行に常に打算が絡むわけではないし自分だったらこうして欲しいって思考がなきゃ相手がどうして欲しいかも分からん

73: 風吹けば名無し 2020/09/17(木) 05:04:04.95 ID:woH55+xJd
共産主義に対して性善説を前提にしていて希望論だなんて言う奴おるけど資本主義自由主義も大概だよな

80: 風吹けば名無し 2020/09/17(木) 05:08:36.30 ID:Gj18rAOva
>>73
資本主義も多少人の善性に頼っていますが、悪い人は市場原理で弾かれるので大丈夫です
それよりも市場原理の大前提、人が平等に全ての情報を得て正しく判断できるという点が問題です

90: 風吹けば名無し 2020/09/17(木) 05:12:54.70 ID:woH55+xJd
>>80
なるほど

あと疑問やが
資本主義社会における善と人類種社会における善と地球に生きる生命体としての善だとどれを優先した方がええと考える?
俺は人類種社会の善が最も優先して方がええと考える

106: 風吹けば名無し 2020/09/17(木) 05:16:58.52 ID:Gj18rAOva
>>90
資本主義の考えに地球のリソースは入っていなかったのでダメそうですね
自分としては動物や自然を優先したいと思います、人の不幸は考えることから始まっているように思えるので

120: 風吹けば名無し 2020/09/17(木) 05:21:47.24 ID:woH55+xJd
>>106
ただ資本主義社会における善はいわば資本主義社会に最適化された善でありその社会で生きる上で最も最適化された人間になり得ると俺は考える
つまりそことは違う善を追求すると現代社会で生きづらくなるのではないのだろうか
それが資本主義社会の善から離れると離れるほど

自身の哲学によって生きづらい世の中になってしまうくらいならやはり資本主義に最適化した方がいいのかもしれないと考えることもある
これについてどう思うか聞きたい

136: 風吹けば名無し 2020/09/17(木) 05:28:45.01 ID:Gj18rAOva
>>120
その悩みはご最もで、私も感じています
満足な豚より不満足なソクラテスという言葉がありますが幸せに生きるなら満足な豚の方が良い
それでも自分がまだ善を目指したいと思うなら資本主義と食い違う善で構わないと思っていますし、そうします
極論はやはり自然に帰るべきかなと思いますが叶いません

74: 風吹けば名無し 2020/09/17(木) 05:04:07.13 ID:efpo5tpz0
底辺で醜いゴミクズが人間だけど醜さはどうしても愛せない

75: 風吹けば名無し 2020/09/17(木) 05:04:14.51 ID:vhU210Lg0
ソクラテスの弁明すら読んだことなさそう

81: 風吹けば名無し 2020/09/17(木) 05:09:27.38 ID:WA2xY5G00
じゃあワイがソクラテスやるから
お前ら自称知恵ものやってよ

84: 風吹けば名無し 2020/09/17(木) 05:10:34.11 ID:nhqWBXzt0
帰結主義なら偽善も善やぞ

88: 風吹けば名無し 2020/09/17(木) 05:12:40.73 ID:iDvZBo3Z0
自由意志は存在しないので客観的価値も存在しない
よって善悪も存在しない

92: 風吹けば名無し 2020/09/17(木) 05:13:49.54 ID:FmvJq8a6a
ボランティアに行くのは就職でのアピールの為ってのは偽善やけど、これって悪なん?

98: 風吹けば名無し 2020/09/17(木) 05:14:46.19 ID:nhqWBXzt0
>>92
悪ではないし何もせん奴より偉いから善やで

93: 風吹けば名無し 2020/09/17(木) 05:13:56.87 ID:Gj18rAOva
善悪はその時々で変わるからと思考停止するのは、行き詰まるたび例外を作った燃素説と同様です
正しい理論は普遍的に受け入れられます
物理法則と同じです

94: 風吹けば名無し 2020/09/17(木) 05:14:10.44 ID:DBAK9vj7p
自分勝手なのは当たり前や自分が生きるのが第一目的なわけやし

102: 風吹けば名無し 2020/09/17(木) 05:15:39.02 ID:Whxx2ZyF0
ただのイデア論やん
めんどくせーこと考えんなー

103: 風吹けば名無し 2020/09/17(木) 05:15:39.86 ID:DBAK9vj7p
自分のためだろうと何だろうと相手が喜ぶような事してやれるのが善で、
自分勝手に善を押しつけて相手の喜びを考えていないような事が偽善やろ

104: 風吹けば名無し 2020/09/17(木) 05:16:47.58 ID:FK7Zsu/C0
最も善な行動と最も悪な行動ってなんだろう?

109: 風吹けば名無し 2020/09/17(木) 05:18:22.71 ID:efpo5tpz0
>>104
最も善マウンティング
最も悪偽善

食物連鎖の法則や

107: 風吹けば名無し 2020/09/17(木) 05:17:36.28 ID:WA2xY5G00
しょーもないこと議論する前に
ウィトゲンシュタインの倫理学講話読むよね

111: 風吹けば名無し 2020/09/17(木) 05:18:47.18 ID:mp8yJoEV0
善の定義が曖昧よな

121: 風吹けば名無し 2020/09/17(木) 05:21:48.14 ID:Gj18rAOva
>>111
そうです
人はまだソクラテス時代からの問題に明確な答えを持っていません
善とは、善く生きるとは何か、です

125: 風吹けば名無し 2020/09/17(木) 05:24:14.38 ID:efpo5tpz0
>>121
その時代から善悪の結論でてんじゃん法律という名の

140: 風吹けば名無し 2020/09/17(木) 05:30:57.87 ID:Gj18rAOva
>>125
悪法もまた法なりという言葉を知っていますか?
法を作るのが政治家である以上、必ずしも正しいとは言い切れません
ちょうどソクラテスが悪法を守り氏にました
より良いものを目指すならその良いとは何かはっきりさせるべきでしょうしそれが善です。

124: 風吹けば名無し 2020/09/17(木) 05:23:32.95 ID:Us09oX5C0
>>111
自分を強化するものが善
弱体化させるものが悪

113: 風吹けば名無し 2020/09/17(木) 05:19:26.58 ID:AlyQ5/gJ0
いつでも努力が
足りないらしかった
すべては僕が
いけないらしかった
それがどうやら
世の中らしかった
僕の座席は
今夜もなかった

115: 風吹けば名無し 2020/09/17(木) 05:20:13.22 ID:DBAK9vj7p
哲学って全ての学問の基礎ではあるけどそれ以上の価値なんて微塵もないゴミでしょ

118: 風吹けば名無し 2020/09/17(木) 05:20:52.65 ID:Us09oX5C0
善悪が決まっていると思うのが凡人
善悪など存在しないと思ってるのが哲人
善悪を創造しようと思うのがカエサル

122: 風吹けば名無し 2020/09/17(木) 05:22:15.43 ID:HfIKj6ks0
自分がそう思っただけじゃん
浅ーーーーーーーーい

123: 風吹けば名無し 2020/09/17(木) 05:23:13.35 ID:WA2xY5G00
日本人に哲学は無理なのがよくわかるスレ

128: 風吹けば名無し 2020/09/17(木) 05:25:32.87 ID:DBAK9vj7p
心理学とか脳科学とか生理学とかがあるこの時代に進んで哲学を学びたい人間とかただ何かの悦に浸りたいだけの馬鹿だよね?w

133: 風吹けば名無し 2020/09/17(木) 05:27:53.36 ID:efpo5tpz0
>>128
だねメンタリストの人もメンタル最弱だしな
結局この手の学問なんて無意味で天然の戦闘民族には勝てない

139: 風吹けば名無し 2020/09/17(木) 05:29:53.07 ID:DBAK9vj7p
>>133
藤井聡太もゴリラに殴られたら氏ぬみたいな暴論やめろ

129: 風吹けば名無し 2020/09/17(木) 05:26:10.15 ID:Us09oX5C0
ある人は時代の善悪を全てだと思った
ある人は善悪などなく全ては無価値だと思った
カエサルは自分の善悪を世界に刻印しようと思った

131: 風吹けば名無し 2020/09/17(木) 05:26:40.91 ID:IWVb1HuqM
この世に善がないのなら
この世を超越すればええだけやろ

134: 風吹けば名無し 2020/09/17(木) 05:28:06.78 ID:mp8yJoEV0
個人にとって是となるものが善なのか集団にとって是となるものが善なのか一緒にして考えることができない以上善はあるとも言えないとも言える

135: 風吹けば名無し 2020/09/17(木) 05:28:30.55 ID:NI+DSB7I0
善求めても氏ねば同じだし心が平穏であれば何もいらんわ

138: 風吹けば名無し 2020/09/17(木) 05:29:21.98 ID:fq//t+vA0
偽善があるなら善はあることになるやろ
善が存在せんなら偽善は存在せんやん

150: 風吹けば名無し 2020/09/17(木) 05:33:41.08 ID:oNmxGlJ80
善悪という概念自体なんとなくキリスト教圏から持ち込まれた概念で元々の人類には備わってない気がするわ

152: 風吹けば名無し 2020/09/17(木) 05:35:01.87 ID:l9Wg7bNdd
そもそも善悪って概念はどこで生まれたんだろ
敵味方から発展したのかな

157: 風吹けば名無し 2020/09/17(木) 05:37:59.03 ID:Gj18rAOva
>>152
いつごろというなら多分原始的な社会の始まりからではないでしょうか?推測ですが
社会を維持するために規範が必要ですが、規範のさらに元になるのが善悪ではないでしょうか

154: 風吹けば名無し 2020/09/17(木) 05:36:47.06 ID:fq//t+vA0
行為Aが偽善であるというのはAは善ではないがある程度善である要素を持っとるわけやんじゃなかったらその行為は善でもなんでもない単なる行為やし
じゃあそこから善でなくなるような要素を抜いた行為Bは善やろ

156: 風吹けば名無し 2020/09/17(木) 05:37:57.69 ID:pw5RjyfV0
おやすみ

引用元:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1600285076/