vr_game_mother
1: 名無しさん@おーぷん 20/07/29(水)01:42:56 ID:bcz
この世が仮想現実ではないって証明できる奴いんのかよ!
文系のワイに対して優しくするんやで?

2: 名無しさん@おーぷん 20/07/29(水)01:43:39 ID:oEB
いないぞ

4: 名無しさん@おーぷん 20/07/29(水)01:44:08 ID:bcz
>>2
終了?

5: 名無しさん@おーぷん 20/07/29(水)01:44:14 ID:uPd
仮想世界なのにわざわざ痛み感じる理由よ

7: 名無しさん@おーぷん 20/07/29(水)01:45:03 ID:bcz
>>5
それは簡単や
仮想だろうが現実に包括されてるからや

8: 名無しさん@おーぷん 20/07/29(水)01:45:33 ID:cQO
唯識

10: 名無しさん@おーぷん 20/07/29(水)01:45:50 ID:bcz
仮想現実
最終着地は現実やぞ?

11: 名無しさん@おーぷん 20/07/29(水)01:45:52 ID:fmY
ワイちょっと物理や数学噛ってるけど
この世がシミュレータの可能性って十分にあるで

12: 名無しさん@おーぷん 20/07/29(水)01:47:06 ID:bcz
>>11
シミュレーターの可能性しかない定期

13: 名無しさん@おーぷん 20/07/29(水)01:47:48 ID:bQP
悪魔の証明やん

14: 名無しさん@おーぷん 20/07/29(水)01:48:34 ID:bcz
>>13
違うやろ
論理的に説明できないからってすぐにその便利ワード出すなや

20: 名無しさん@おーぷん 20/07/29(水)01:51:07 ID:AmU
マトリックススレ?

22: 名無しさん@おーぷん 20/07/29(水)01:52:16 ID:bcz
>>20
当たらずも遠からず

24: 名無しさん@おーぷん 20/07/29(水)01:52:57 ID:UQW
仮想現実じゃない可能性もあるぞ

31: 名無しさん@おーぷん 20/07/29(水)01:55:05 ID:bcz
>>24
本気(マジ)?

25: 名無しさん@おーぷん 20/07/29(水)01:53:02 ID:fmY
この世界を動かしてる奴ワイの口座に10000000兆円振り込んでくれや?
ちょっとコード書き換えるだけやで

32: 名無しさん@おーぷん 20/07/29(水)01:55:34 ID:v2E
~じゃないって証明ってできるもんなの?

44: 名無しさん@おーぷん 20/07/29(水)01:58:16 ID:7mI
>>32
例えば光速以上の速さやこの前に否定されたけど無限に広がる宇宙(有限ってなった)が立証されると仮想現実説は薄くなるみたいやな

33: 名無しさん@おーぷん 20/07/29(水)01:55:48 ID:bcz
それイーロン・マスク前にしても言えるの?

34: 名無しさん@おーぷん 20/07/29(水)01:55:51 ID:jlG
そもそも仮想現実とかいうのが人間の想像の産物やん
それに人間も仮想現実なんて一切作れてないやん
非実在のイメージや
仮想現実かどうかなんて論理が許されるなら
念能力でもスタンド能力でも何でもありやん

37: 名無しさん@おーぷん 20/07/29(水)01:57:04 ID:bcz
>>34
あるじゃん

45: 名無しさん@おーぷん 20/07/29(水)01:58:44 ID:jlG
>>37
便宜上仮想現実と呼んでるけど
実際どこが現実やねん
ただの仮想やん

35: 名無しさん@おーぷん 20/07/29(水)01:56:31 ID:fmY
結構前のはなしだけどシムシティの住人が仮想現実だと疑うってのあったよな

36: 名無しさん@おーぷん 20/07/29(水)01:56:40 ID:cQO
仮想現実で有ることを証明した方が早いだろ
証明の過程で矛盾が生じれば仮想じゃ無いって事で

42: 名無しさん@おーぷん 20/07/29(水)01:57:47 ID:bcz
>>36
消去法でしか語れん筈

38: 名無しさん@おーぷん 20/07/29(水)01:57:29 ID:CgI
二重スリット実験で量子レベルの世界だと世界はバグってるような気がしないでもないよな

46: 名無しさん@おーぷん 20/07/29(水)01:58:57 ID:bcz
>>38
二重スリット実験の面白い所は第三者の目がある場合と無い場合で
実験結果が異なることや

39: 名無しさん@おーぷん 20/07/29(水)01:57:34 ID:MXz
仮想現実の定義が現実をベースになってるのにどうやって証明したらええんや?

40: 名無しさん@おーぷん 20/07/29(水)01:57:43 ID:RUF
自身を証明できる理論体系は無いぞ

48: 名無しさん@おーぷん 20/07/29(水)01:59:49 ID:RUF
現実の定義って何?

49: 名無しさん@おーぷん 20/07/29(水)02:00:02 ID:MXz
>>48
これめんす

57: 名無しさん@おーぷん 20/07/29(水)02:01:47 ID:bcz
>>49
無い(虚無)

60: 名無しさん@おーぷん 20/07/29(水)02:02:38 ID:MXz
>>57
あかん なんか気が遠くなってきた

51: 名無しさん@おーぷん 20/07/29(水)02:00:10 ID:FrK
しょうめいはできんけどワイの意識だけは本物やで

62: 名無しさん@おーぷん 20/07/29(水)02:02:44 ID:9st
この世は仮想現実で死んだらもとの自分が生き返ると思えば
宗教なんかに頼らんでも死に向き合えそうやな

65: 名無しさん@おーぷん 20/07/29(水)02:03:52 ID:RUF
仮想現実だとしてもそこに在るなら現実と同じこと

71: 名無しさん@おーぷん 20/07/29(水)02:06:47 ID:bcz
>>65
ホンコレ
痛みも感じるし
時給も下がる

66: 名無しさん@おーぷん 20/07/29(水)02:03:53 ID:B1e
所詮は神が作りしゲーム

67: 名無しさん@おーぷん 20/07/29(水)02:05:38 ID:4LS
とりあえず同等の技術ができてから再度議論しようや

68: 名無しさん@おーぷん 20/07/29(水)02:05:55 ID:p6I
地球が誕生する確率が
よく言われてるのやと
流れるプールに車の部品投げて
それがたまたま合体して完成するくらいの確率らしい

73: 名無しさん@おーぷん 20/07/29(水)02:07:24 ID:cQO
>>68
ほぼ無限の試行が可能なのだから問題ない

70: 名無しさん@おーぷん 20/07/29(水)02:06:02 ID:RUF
くだらねー
シュミレーションだとしても
その体系から抜け出せないならそこが現実だ

72: 名無しさん@おーぷん 20/07/29(水)02:06:51 ID:7mI
ワイもそんなに詳しくないけど
仮想現実だったらなんや?って思うかもしれないけど量子コンピュータの課題のノイズや干渉とかが
仮想現実のルールに基づくことで解消される可能性もあるらしい

74: 名無しさん@おーぷん 20/07/29(水)02:07:40 ID:RUF
不都合なことが起きたら定義を簡単に変えようとする
無能の逃げ口上だ

76: 名無しさん@おーぷん 20/07/29(水)02:08:23 ID:fmY
まずこのゲームは一日を30時間にしろ

79: 名無しさん@おーぷん 20/07/29(水)02:09:20 ID:jlG
仮想現実という概念の認識が間違ってるんや
絵は人のように見えるだけやしAVはただ光と音を記録再生してるだけや
どんなシミュレーションも仮想現実も現実っぽい要素があるように錯覚してるだけで
人間は今のとこ一切仮想に現実を再現できてないんやで

80: 名無しさん@おーぷん 20/07/29(水)02:09:34 ID:bcz
もっかい言うで?
仮想「現実」やからな?
当たり前やが”痛み”も”喜び”も感じここにいるおまえが全てや

81: 名無しさん@おーぷん 20/07/29(水)02:09:39 ID:RUF
今の俺はほんきじゃないから

そんなことが言いたいのか?

83: 名無しさん@おーぷん 20/07/29(水)02:12:14 ID:bcz
>>81
全然伝わってなくて草
ワイはイキるつもりないで?
ただ自分が非常に精密なNPCって可能性は感じる

82: 名無しさん@おーぷん 20/07/29(水)02:11:32 ID:RUF
ココに居る俺は本物じゃない

そんなのは思考停止のただの逃げだ

84: 名無しさん@おーぷん 20/07/29(水)02:12:49 ID:jlG
つまりそもそも仮想現実なんてもんはどこにも存在しないんや
人間も作れてないただのイメージや
だったらこの世は念能力だというのと同じことや
仮想現実という考えそのものが仮想なんやで

85: 名無しさん@おーぷん 20/07/29(水)02:16:14 ID:bcz
>>84
念能力ってまさかとは思うけどハンターハンターから?

89: 名無しさん@おーぷん 20/07/29(水)02:17:13 ID:jlG
>>85
そうやで
存在しないもんを仮定に組み込むなら漫画の設定でも同じことだと言ってるんや

86: 名無しさん@おーぷん 20/07/29(水)02:16:23 ID:jlG
完璧な証明やろ
この世が仮想現実だという仮定をしたいならまず仮想現実が存在することを証明せなアカン
そして存在する気になってるけど実は仮想現実なんてもんは存在しないんや

90: 名無しさん@おーぷん 20/07/29(水)02:17:21 ID:RUF
PCの中だろうが、ゲームの中だろうが
そこから抜け出せないなら仮想じゃない
それぞれの現実だ

92: 名無しさん@おーぷん 20/07/29(水)02:17:28 ID:5x9
この世界が仮想現実だっていう証明をした方が早いわ
さっさと救世主に目覚めてもらわな

94: 名無しさん@おーぷん 20/07/29(水)02:18:26 ID:RUF
その理論体系の中にいるなら
証明は不可能だ

95: 名無しさん@おーぷん 20/07/29(水)02:19:01 ID:RUF
己自信を証明できるものはない
基礎だろ

103: 名無しさん@おーぷん 20/07/29(水)02:23:10 ID:Qsv
科学者ができないことおんj民にできるわけないやん

106: 名無しさん@おーぷん 20/07/29(水)02:24:50 ID:bcz
>>103
そうやって君は勝手に自分の可能性を(略

105: 名無しさん@おーぷん 20/07/29(水)02:23:35 ID:tmV
仮想だとすると
・全ての現象に物理法則があるように見える
・世界が流動的に絶えず変化している
・意思があるものと、無いものが並存している
・自らの存在の成り立ち(進化論を支持する証拠:化石など)に歴史的な連続性がある
こんな細かい設定を加える必要性はなさそう
ワイがプログラマーだったらこんな面倒なことはしない

111: 名無しさん@おーぷん 20/07/29(水)02:25:55 ID:Qsv
>>105
原子の挙動プログラミングするだけでええやろ

114: 名無しさん@おーぷん 20/07/29(水)02:27:22 ID:tmV
>>111
それってもはや仮想と呼べないのでは

117: 名無しさん@おーぷん 20/07/29(水)02:28:24 ID:Qsv
>>114
それはどういうこと?

121: 名無しさん@おーぷん 20/07/29(水)02:30:39 ID:tmV
>>117
我々が現実と思ってるこの世界と構造的に同一なんじゃないの
原子を構成している成分に違いがあっても挙動が同じなら

142: 名無しさん@おーぷん 20/07/29(水)02:39:23 ID:Qsv
>>132
だって作者が住んでる世界に似た性質を持つもんで構成された世界を創造したらそれは仮想現実じゃなくて現実になるんやろ?

146: 名無しさん@おーぷん 20/07/29(水)02:41:05 ID:tmV
>>142
サザエさんを原子から構成したら本物やで

151: 名無しさん@おーぷん 20/07/29(水)02:43:34 ID:Qsv
>>146
いやプログラミングの話やなかったんか?
ワイは自律学習するAIみたいな感じで仮想空間に原子を作ったら勝手に宇宙生まれるやろって言いたいんやが

158: 名無しさん@おーぷん 20/07/29(水)02:45:25 ID:RUF
>>151
そしたらそこも現実

120: 名無しさん@おーぷん 20/07/29(水)02:29:28 ID:7mI
観測者の有無によって挙動が変化するのは
上司が居る時と居ない時のワイの振る舞いでよくわかる

124: 名無しさん@おーぷん 20/07/29(水)02:32:20 ID:bcz
ちょっと書くで?
まずこの世が仮想現実と言われてるのはやはり「1」と「0」だけで割り切れない理屈が多すぎるせいな?二重スリット実験が第三者の目によって結果が変わってくる点はご理解いただけました?

125: 名無しさん@おーぷん 20/07/29(水)02:32:53 ID:fmY
まあでも
我々が認識してるこの世界は現実だ、で何も間違ってない
もうそれでいい

126: 名無しさん@おーぷん 20/07/29(水)02:34:37 ID:RUF
現実であるか、仮想であるか
その体系の中に居るなら意味がないと言ってる

そこが仮想現実だと感じた時点でそこ以外も現実として含まれはじめるんだぜ?

133: 名無しさん@おーぷん 20/07/29(水)02:36:45 ID:fmY
>>126
確かにおっしゃる通り
その通りや
でもそういう話じゃないやろw

129: 名無しさん@おーぷん 20/07/29(水)02:35:26 ID:bcz
その派系で誰もいない雪山で木が倒れる時に音がしない話な?
例えば広大なグランド・セフト・オートのマップで主人公が
いない場所の描画って必要ある?ないよな

130: 名無しさん@おーぷん 20/07/29(水)02:35:36 ID:Xoa
そもそもこのテーマは議論にならない
真剣に話してる人間はみんな頭が残念なことを示してるだけやぞ

137: 名無しさん@おーぷん 20/07/29(水)02:37:24 ID:7mI
>>130
イーロン・マスク「ワイ残念な人やった・・・」

140: 名無しさん@おーぷん 20/07/29(水)02:38:22 ID:tmV
>>130
議論にならない理由って?

141: 名無しさん@おーぷん 20/07/29(水)02:38:55 ID:RUF
>>140
分からないから逃げてる

143: 名無しさん@おーぷん 20/07/29(水)02:40:07 ID:Xoa
>>140
既存の技術では判断ができない=答えが出ない
二重スリット実験で量子世界では説明不可能な現象が起きることが判ったが、それがマクロな世界にも反映されている可能性がある
しかしそれを観測する視点を人類は今は持っていない

145: 名無しさん@おーぷん 20/07/29(水)02:40:55 ID:UjH
>>143
一理ある
ワイらにはこの命題を完全に解くことは無理やな

150: 名無しさん@おーぷん 20/07/29(水)02:42:25 ID:bcz
>>143
これ実は量子力学でなくてカテゴリーは哲学なんやぞ?

152: 名無しさん@おーぷん 20/07/29(水)02:43:42 ID:Xoa
>>150
哲学はすべての学問体系の上位に存在するという考えもある以上その指摘はナンセンス
そもそもこの議論はあくまで量子力学が根底にある以上それに従うべき

156: 名無しさん@おーぷん 20/07/29(水)02:44:35 ID:Qsv
>>152
哲学の域にあるものを量子力学のところまで落として考えるのか?

157: 名無しさん@おーぷん 20/07/29(水)02:45:05 ID:bcz
>>152
一見科学にも関わらず第三者(人間)の目によって結果が変わるんやぞ?

163: 名無しさん@おーぷん 20/07/29(水)02:46:06 ID:Xoa
>>157
だから?スリットの二重実験だって量子力学なわけだが?

180: 名無しさん@おーぷん 20/07/29(水)02:49:52 ID:bcz
>>163
ちょっとグラス置いて読んでみたけど面白いね
なにそれ
文系が理系より上になった感じ?

162: 名無しさん@おーぷん 20/07/29(水)02:45:55 ID:tmV
>>143
現実世界の物理法則の解明が未完であることと
仮想世界の存在の有無は関係ないような

164: 名無しさん@おーぷん 20/07/29(水)02:46:48 ID:Xoa
>>162
あるぞ、すべての現象を厳密には否定できなくなる
なぜならこの世は観測したことによって結果が変わってしまう可能性が発生するから

168: 名無しさん@おーぷん 20/07/29(水)02:48:06 ID:tmV
>>164
物理法則が存在しない世界が「存在」したっていいわけやん

177: 名無しさん@おーぷん 20/07/29(水)02:49:32 ID:Xoa
>>168
ワイが言いたいのは仮想世界の有無を判断することが不可能って話なんだが?

184: 名無しさん@おーぷん 20/07/29(水)02:50:14 ID:tmV
>>177
不可能であることをこれまでの話の流れで証明した?

190: 名無しさん@おーぷん 20/07/29(水)02:51:17 ID:Xoa
>>184
厳密には不可能

131: 名無しさん@おーぷん 20/07/29(水)02:36:14 ID:RUF
2重スリット実験は解ってるよ
だからって不都合や綻びにはならない

147: 名無しさん@おーぷん 20/07/29(水)02:41:20 ID:Nd9
観測できない以上分からないとしか言えんが
プランク時代について議論するようなもんやろね

153: 名無しさん@おーぷん 20/07/29(水)02:44:10 ID:Xoa
神学や哲学はすべての学問の源流なので

155: 名無しさん@おーぷん 20/07/29(水)02:44:35 ID:fmY
というか証明できんのは最初から結論でてるよな

160: 名無しさん@おーぷん 20/07/29(水)02:45:46 ID:5iu
哲学って一括りに言っても存在論、倫理学、意識論とかいろいろあるしな

171: 名無しさん@おーぷん 20/07/29(水)02:48:19 ID:Xoa
この世界を構成する最小単位の世界は観測の有無で結果が変わる以上、よりマクロな世界でも観測の有無次第で結果が変わる可能性が生じる
よってすべてのものがとは厳密には否定も肯定もできない

176: 名無しさん@おーぷん 20/07/29(水)02:49:06 ID:5iu
>>171
シュレディンガーの猫的な?

181: 名無しさん@おーぷん 20/07/29(水)02:49:54 ID:Xoa
>>176
シュレディンガーの猫はこの説に対する批判やな

189: 名無しさん@おーぷん 20/07/29(水)02:51:10 ID:bcz
>>181
毎回猫出てくるけどワイは読まず嫌い

195: 名無しさん@おーぷん 20/07/29(水)02:52:30 ID:Xoa
>>189
あれは二重スリット実験からマクロな世界にも観測の有無が影響を及ぼすという考えに対して「馬鹿ちゃうか」と言ったとだけ覚えていればok

201: 名無しさん@おーぷん 20/07/29(水)02:54:05 ID:bcz
>>195
それ系苦手
いつもワードだけでしたり顔だし・・

173: 名無しさん@おーぷん 20/07/29(水)02:48:45 ID:RUF
中に居ることも外があるから存在するんだが・・・

179: 名無しさん@おーぷん 20/07/29(水)02:49:51 ID:fmY
>>173
外からみた中を仮想現実っていうんやで

178: 名無しさん@おーぷん 20/07/29(水)02:49:33 ID:7mI
仮想現実であるってなるとこの宇宙をシミュレートできるコンピューターの開発がゴールかもなぁそれ以上はシステム上無理やろうし

191: 名無しさん@おーぷん 20/07/29(水)02:51:34 ID:fmY
確かに我々のプレイしているゲームは現実に含まれているけどゲームは仮想現実やろ?

193: 名無しさん@おーぷん 20/07/29(水)02:52:09 ID:Qsv
というか仮想現実も現実の一部理論ならワイの彼女も存在するわけだが

194: 名無しさん@おーぷん 20/07/29(水)02:52:29 ID:RUF
>>193
居るだろ、そこに

202: 名無しさん@おーぷん 20/07/29(水)02:54:06 ID:fmY
>>194
でも向こうからは認識できないでしょ?
それが仮想現実の住人なんだよ

204: 名無しさん@おーぷん 20/07/29(水)02:55:06 ID:RUF
>>202
君がいるから彼女は存在してる

199: 名無しさん@おーぷん 20/07/29(水)02:53:33 ID:Xoa
量子力学自体証明できないことのオンパレードであってその分野の議論は結論が出ないことなんてザラなのに結論求められても困る

205: 名無しさん@おーぷん 20/07/29(水)02:55:21 ID:bcz
>>203
まぁゆるい感じでオナシャス

222: 名無しさん@おーぷん 20/07/29(水)03:00:59 ID:Ttq
逆に、どんな事が分かれば この世が仮想現実だと言えるんだよ

225: 名無しさん@おーぷん 20/07/29(水)03:01:52 ID:Qsv
>>222
否定できる材料が存在しないことがわかる

228: 名無しさん@おーぷん 20/07/29(水)03:03:50 ID:5iu
>>222
ゲームマスターが人類にメッセージを送る

229: 名無しさん@おーぷん 20/07/29(水)03:04:08 ID:uFy
ほんとこの宇宙空間ってコンピューターシュミレートそのものなんよね
物をとんどん小さく見ていくと原子や電子のようなドットになるんよね
そこに人がおるんよね

234: 名無しさん@おーぷん 20/07/29(水)03:05:06 ID:RUF
ひも理論とか、この世はスクリーンに投影されたものとか
予算が欲しくて定理さえ変えようとするバカをバカにする話じゃないのか?これ

238: 名無しさん@おーぷん 20/07/29(水)03:06:27 ID:fmY
>>234
どうも現実に対して絶対的な信頼を置きすぎてるなあ

242: 名無しさん@おーぷん 20/07/29(水)03:07:21 ID:RUF
>>238
見えないものに逃げたら議論にならないと思うだけ

237: 名無しさん@おーぷん 20/07/29(水)03:06:00 ID:uFy
あとさ、人間含めほとんどの生物って両手で10本の指になるんよね
まるで創造主が俺たちの使う数学が10進法になるように導いてるんじゃないやろかって思うんよね

239: 名無しさん@おーぷん 20/07/29(水)03:06:44 ID:RUF
>>237
どっちが先かだけの話では?

240: 名無しさん@おーぷん 20/07/29(水)03:06:52 ID:Qsv
>>237
人間が考えたから10進法なのかと思ってたが

245: 名無しさん@おーぷん 20/07/29(水)03:08:42 ID:uFy
>>240
そうなんよもし人間の手の指の数が両手で8本なら8進法になってたはずなんよ
なんでわざわざ10進法になって無限にある素数の謎なんかを追うようになったのかとか思うわけなんよね

544: 名無しさん@おーぷん 20/07/29(水)08:48:07 ID:bcz
>>245
こうゆうのでええんよ
ワイが起きてる時に話したかった

250: 名無しさん@おーぷん 20/07/29(水)03:10:07 ID:Xba
物理学者がこの宇宙の物理定数はあまりにも人間に都合よくできすぎている言うてるけど
でっかいおっさん達が行っている無限のシュミュレーションの中でたまたまこの物理定数だったからこの宇宙の姿があり
人間がいるんじゃないのかと

251: 名無しさん@おーぷん 20/07/29(水)03:11:10 ID:uFy
>>250
そうなんよだから創造主が介在してると思うんよ

546: 名無しさん@おーぷん 20/07/29(水)08:51:07 ID:bcz
>>251
我々より一つか二つ上の生体が創造した箱庭だとすれば色々辻褄合うしなぁ・・

252: 名無しさん@おーぷん 20/07/29(水)03:11:26 ID:Qsv
>>250
でっかいおっさんってなんだよ
コズミックホラーか?

545: 名無しさん@おーぷん 20/07/29(水)08:49:33 ID:bcz
>>250
だからシミュレーションな
そうゆうとこやぞ?

256: 名無しさん@おーぷん 20/07/29(水)03:13:39 ID:7mI
この宇宙つくったおっさんも予算欲しさにシミュレート組んだのかもな

259: 名無しさん@おーぷん 20/07/29(水)03:15:09 ID:fmY
まあワイらより上位の存在って想像しにくいからね
この世界を絶対的なものとして考えるのも無理ないわ

268: 名無しさん@おーぷん 20/07/29(水)03:17:42 ID:7mI
超ひもからすれば11次元だっけ?ワイからは認識も出来んやろうしな

270: 名無しさん@おーぷん 20/07/29(水)03:18:10 ID:Xba
様々な可能性のシュミュレーションやか
らおっさん達は初期値を与えるだけで後はどの様に進化するかには介入せんやろ

283: 名無しさん@おーぷん 20/07/29(水)03:23:30 ID:aG1
心を完全にシミュレーションできるならシミュレーション仮設は正しい

285: 名無しさん@おーぷん 20/07/29(水)03:24:47 ID:fmY
おっさんの飼ってるネコがコンセント抜いたらワイらは終わりや

引用元:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1595954576/