figure_fighting
ストローマン論法強過ぎwwwwwwwwwwwwwwwwwww

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 13:52:06.284 ID:hvNNUCH10
議論において対抗する者の意見を正しく引用しなかったり、歪められた内容に基づいて反論するという誤った論法

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 13:52:42.898 ID:2YYuArNqM
レスバ()のきほん

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 13:52:55.681 ID:hvNNUCH10
A:私は子どもが道路で遊ぶのは危険だと思う。

B:そうは思わない。なぜなら子どもが屋外で遊ぶのは良いことだからだ。A氏は子どもを一日中家に閉じ込めておけというが、果たしてそれは正しい子育てなのだろうか。

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします(水都アリスタシア) 2020/05/30(土) 14:02:58.079 ID:fq44CRKK0
>>3
ズレてね?ほういう論法なのか?

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 14:06:14.077 ID:beDZPJuYr
>>3
例が下手くそすぎる

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 14:07:53.589 ID:hvNNUCH10
>>35
参考文献
Pirie, Madsen (2007). How to Win Every Argument: The Use and Abuse of Logic. UK: Continuum International Publishing Group.

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 14:09:22.968 ID:hvNNUCH10
>>35
「道路」としか言及していないことに対し暗黙的に「道路=屋外」であると誘導し、さらに「危険だと思うなら家に閉じ込めておけ」という言外の要素を過剰に拡大して解釈している。

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 14:09:58.259 ID:beDZPJuYr
>>45
なるほどつまりはネラー論法ってことだな

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 14:10:48.242 ID:IDCT2mZE0
>>45
昨今のテレビがそんな感じだよね

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 13:53:05.394 ID:hvNNUCH10
X:私は雨の日が嫌いだ。

Y:もし雨が降らなかったら干ばつで農作物は枯れ、ダムは枯渇し我々はみな餓死することになるが、それでもX氏は雨など無くなったほうが良いと言うのであろうか。

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 13:58:29.577 ID:Z9fRf2Vsa
>>4
これ反論する必要なくねえ?

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 13:59:55.146 ID:hvNNUCH10
>>20
読解力に乏しい人間は無意識にストローマンを掲げて釘を打つ

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 14:01:18.935 ID:Z9fRf2Vsa
>>22
釘を打つってどういうこと?

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 14:03:37.383 ID:hvNNUCH10
>>25
ストローマンは藁人形とも言う
それに則って不用意に非難することを釘を打つと例えた

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 13:54:02.596 ID:CpJqr29X0
議論で負けない方法は常に批評者でいることっていうのがあったけど
あれどこで読んだんだっけな

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 14:06:46.094 ID:beDZPJuYr
>>6
いやそれ通用するのは馬鹿だけだぞ

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 13:54:06.836 ID:hvNNUCH10
1 相手が示した意見を歪め、あるいは一部のみを取り出して解釈し、それを相手が発言したかのように言い返す。
2 さらに発言を引用する形で一見では否定しがたい持論を作り出し、自らの発言の正当性を補強する。
3 相手の意見に同調する不完全な擁護意見を持ち出し、充分な主張・再反論がされたようにみせかける。
4 発言の中から一見関係ありそうな問題や考え方を取り出し、さも相手側の意見はこれを象徴するものとして非難する。

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 13:55:08.446 ID:mKfcq1/Ba
議論には勝てないがレスバなら結構勝てるよな

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 13:55:15.603 ID:rBtvi2W1r
いつものお前らじゃん

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 13:55:39.947 ID:f8YiVz3dM
頭いいな~負けないじゃん

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 13:56:30.141 ID:tIyS5Ltz0
会話の途中でストローマン論法という言葉を持ち出してくる奴もストローマン論法使ってるし混乱するわ

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 13:56:57.382 ID:8uIMuD8/0
その手の奴と遭遇したら指摘して「バカの相手したくないから」でさっさとスレ閉じてるわ

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 13:57:04.075 ID:QHdN2oFB0
↑議論において対抗する者の意見を正しく引用しなかったり、歪められた内容に基づいて反論するという誤った論法

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 13:57:15.031 ID:FIYhINp90
本当は強くないんだけど勝ち負けの決定を回避しちゃうからクソめんどくさいんだよね

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 13:59:05.505 ID:B7CKJr110
「そんなことは言っていない」で返されるだろ

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 14:01:57.349 ID:hvNNUCH10
>>21
彼らは本題が収束しようものなら煽りに転じる

幼子が自分の言葉で表現できないから癇癪を起こすように

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 13:59:57.350 ID:bHy5QKLGd
タラコ論法じゃん

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 14:03:43.262 ID:Gfi/bMKN0
ただの屁理屈じゃん

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 14:05:23.801 ID:hvNNUCH10
>>30
それを前提でスレを立ててる
既に「誤った論法」と明記してる

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 14:04:11.795 ID:goMXJM1Y0
A.動画のサムネがつまらない

B.自分の方がもっと面白いものがつくれるというのなら、自分でやってみろって話でしょ?


こういうことですの?

88: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 14:28:47.669 ID:4wsaKPUP0
>>31
スルーされてるけどこれもストローマン論法なの?
なんか違和感あるなってずっと思ってたんだよな
でも周りは絶賛してるし気持ち悪いなあって思ってる

97: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 14:32:07.592 ID:goMXJM1Y0
>>88
動画のサムネがつまらないと言っただけなのにそれを自分ならもっと上手くつくれると歪めて解釈していますし
ストローマン論法というのに似てると思って挙げてましたの

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 14:04:35.078 ID:DKxp6zjma
ネトサポじゃん

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 14:07:09.253 ID:EzNgjLrsr
レスバに限らず日常会話や高尚な議論でさえこういう状況じゃね?
一個の議題に忠実に議論するなんて相当神経尖らせないとできないだろ

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 14:08:18.629 ID:2t4wpeKK0
言葉の束で表現された本題よりひとつの言葉の意味にこだわるアスペはストローマン足り得る

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 14:09:05.705 ID:3UIiGoDw0
結局レッテルばりが最強だけどな

48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 14:10:28.407 ID:2t4wpeKK0
>>43
人狼ゲームとかやると思考ロックマンうざすぎてすぐ死ぬイメージはあるw

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 14:09:20.030 ID:9ANnom9w0
一見すると反論できてるように見えてしまうから馬鹿がたくさんいるVIPとかYouTubeのコメ欄だと強い

50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 14:10:58.488 ID:Gfi/bMKN0
戦っていいのは討論で議論で戦おうとするのはレスバ脳

55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 14:13:52.412 ID:hvNNUCH10
>>50
確かに、話し合いはお互いがお互いの主張の産婆になることだと言うニーチェの言葉がある

51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 14:11:20.618 ID:dgyPAEMor
意味もなく絡んで安価してくる輩ってほぼこの手口よね
しかも最後までレス残した方が勝ち、みたいに履き違えてるし
知能指数低いんだろうな

57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 14:16:26.484 ID:hvNNUCH10
>>51
尾木ママが提唱する、国語力のない子はいじめっ子になりやすいという説に似てる

読解力、想像力に欠ける人間は不用意に攻撃する

53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 14:12:56.595 ID:x62C2Olc0
国会やん

56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 14:13:57.420 ID:ij9KFEGOM
ロジカスはすぐ論点ズラして本筋ではない話を織り交ぜて答えを濁す

58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 14:17:00.338 ID:dsELfwrZ0
東大離散に余裕で合格したYouTuberが数学以外の分野は普遍的な事実かどうかはわからないんだから絶対に正しいように決めつけるのはあかんって言ってたな
現時点では正しいとされてるだけってことを認識して議論するしないといけないって

59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 14:17:02.762 ID:tIyS5Ltz0
強力なレッテルを最初に貼れた方が勝ちだと思ってる人に同じ論法で仕返すと怒り狂ってくるから怖い
相手の思考ではレッテル貼りが許されてるのに相手が使うのは許さないのは何でなんだろう

61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 14:18:53.673 ID:2t4wpeKK0
>>59
自分が正しいという思考だからかな
議論するのは論であって人格じゃないのにね

66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 14:20:25.776 ID:hvNNUCH10
>>59
そもそも自分がしていることをレッテル貼りだと思ってなくて、本気で相手をそうであると信じ込んでいる社会性に欠ける人間だからだろうな

だから自分が言われたら初めてレッテル貼りが始まったと勘違いして議題に戻そうと怒る

71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 14:22:18.499 ID:tIyS5Ltz0
>>66
相手の中では揺るぎない事実であるからレッテルではないという謎の自信がそうさせてるんだろうね

63: 小春一番 ◆F.nuDX1KG. 2020/05/30(土) 14:19:24.226 ID:Dw193EFs0
だからあやまったじゃん!!(怒

75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 14:24:59.005 ID:9yWxtq/80
レスバなんてしてるやつは総じてキチだろ

78: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 14:26:03.596 ID:MvkTRoQ0r
ズレてる事柄、飛躍した主張をことごとく指摘すればいいだけ
無意識にやってくるヤツはバカだから相手しないでOK

81: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 14:26:57.592 ID:xy/gV60La
A:私は子どもが道路で遊ぶのは危険だと思う。
X:私は雨の日が嫌いだ

B:それあなたの感想ですよね?

82: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 14:26:59.575 ID:4wsaKPUP0
ストローマン論法使うな
って言われたらストローマンってどうするの?

85: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 14:27:46.508 ID:2t4wpeKK0
>>82
おれはストローマンではないと言い出す

83: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 14:27:16.240 ID:2t4wpeKK0
ストローマン論法はガイジ感、話を聞けない感が前面に出過ぎて話す気を失くさせるのは強いよな
本人だけはその場で勝ったように見えて大局的には事実を知れずに負けていく

89: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 14:29:08.769 ID:hvNNUCH10
>>83
仕組みを紐解く的確な意見

84: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 14:27:38.790 ID:aqNdETska
相手が呆れて去ったあと勝利宣言してそう

94: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 14:31:25.784 ID:8LUXy4NDa
チー牛の次に流行りそうだなストローマン
ここレスバガイジ多いじゃん
ストローマン論法使ってる奴見つける度にストローマンって指摘してやろうぜ

106: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 14:37:59.845 ID:tIyS5Ltz0
>>94
前提条件を明確にせずに会話を進めるから方向性が定まらずに話がずれてるだけだからストローマン論法という言葉を使うだけではただの煽りにしかならない
条件や目的を提示して流れを修正すればいいだけのような気がする

110: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 14:40:23.257 ID:Gfi/bMKN0
>>94
屁理屈っつっても通じない奴多いから専門用語で殴るのはあり

96: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 14:31:59.983 ID:vL7Pmg3jM
Twitterだと
Strawmanを批判する都人が
Blockkngを多用してたりして

結局反駁させないことに終始している

相手に喋らせないこと表示させないこと目的にしている

99: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 14:33:58.176 ID:Lx6+x8aN0
これレスバトルしてる奴が自然にしちゃってる奴じゃんw

あいつら話がどんどん脱線してくよなw

100: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 14:34:55.939 ID:9EGVajTta
レスバとか議論ってこういう仕組みなのか
たまにレスバ狂いに絡まれる時あるけど中身ある会話出来た気しないのこういうことだったのか…
そんなことは言ってない、そんなことは今話してないって言っても言ってもゴチャゴチャ言ってくる奴居たらストローマンってことね

103: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 14:36:40.290 ID:8kE6vYVLd
>>100
わかる

102: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 14:35:57.912 ID:8kE6vYVLd
お前らが素で使ってるやつ
読解力無いからね

113: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 14:41:08.005 ID:9OKNwCYAa
この言葉はガチで流行るな
チー牛とかと違って益があるもん
この言葉を知ってれば議論にならない奴を避けられるようになって無駄な時間を過ごさないで済むようになる
多くの人間に認知されればストローマン論法使ってる奴が出てくる度に皆に叩かれるようになってストローマンも居なくなる
流行るべき言葉だわ

116: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 14:44:21.862 ID:hvNNUCH10
>>113
確かに、この言葉を知ったときにカテゴライズできる気持ち良さに満足した

117: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 14:44:39.809 ID:tIyS5Ltz0
ストローマン論法を使ってない話の流れにまでストローマン論法って言う奴が増えそう

122: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 14:48:32.487 ID:2t4wpeKK0
関われば関わるほど疲れる正に沼

123: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 14:49:30.825 ID:EzNgjLrsr
今度はストローマンっていうレッテルの貼り合いになるだけだろ
そういう不毛な争いの根幹として自分が正しいと思ってることが問題
このスレでも自分はストローマン論法してないと思って叩いてる心が問題

124: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 14:52:27.725 ID:3JXyg7kN0
俺もそういう人を相手にしちゃうことはあるけどそういうやつはまじで話した時点で負けだからそうと分かったら即座にその場を離れないといけない

つまりそっとじしないといけない

125: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 14:54:02.081 ID:yn9XpiHra
レスバの現場見かける度に両者ストローマンにはなってないか?内容のある会話は出来ているか?って問いかけるボランティアでもやろうかなw

126: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 14:54:55.946 ID:2t4wpeKK0
>>125
レスバ判定員として活動するの楽しいかもなw

127: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 14:55:27.373 ID:EzNgjLrsr
>>125
完全中立な立場で助言するなら良さそう
煽る為にやるなら褒められたものじゃないが

129: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 14:57:04.352 ID:2t4wpeKK0
やったことある経験からすると開幕レスバ判定員です!派遣されてきました!
から入るとわりと客観的な立場でいられたwww

130: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 14:57:27.670 ID:066vY+mGa
レスバってルールなくて不毛だったけど遂にルール生まれたん?

131: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 15:01:10.975 ID:hvNNUCH10
>>130
勝敗はともかく、ルール無用の傍若無人ぶりにストローマンという反則のレッテルを貼ることができる

133: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 15:03:53.548 ID:P0ip30b50
効いてる効いてるwと涙ふけよwだけで勝てるぞ

140: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 15:11:48.670 ID:M2M80Piqp
論点ずらしはレスバの基本だぞ☆

146: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 15:25:41.234 ID:7lDbsCFC0
チー牛論法の方が強い定期

147: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 15:27:30.690 ID:LEb0Pjt10
ディベートと同じでちゃんと検証されると負けるやつ

148: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 15:29:04.382 ID:oKJ/PdJf0
詭弁のガイドラインってあったな昔

149: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 15:38:55.898 ID:4UuJB0Ll0
「詭弁のガイドラインを貼り付けて詭弁が振るわれたと印象付ける詭弁」も横行してたからな
結局、分類は結果論であって分類そのものを根拠にし始めるとレッテルの貼り合いになる

152: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 16:23:05.699 ID:R2Kk3GVM0
勝ちと負け
快か不快かでコロコロ意見変える

153: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 16:25:55.728 ID:gBkMMiTRp
認知の歪みから来てる
言ってる本人は自分が言ってる事をおかしいという事を感知出来なくて真面目に言ってるんだよな

155: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 16:48:32.157 ID:kZzu6GJwa
レスバに関してはこの論法は通用しないぞ
歪められても戻しつつ何時間もレスバしてれば9割の論客は折れる

156: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 16:52:51.479 ID:ApAzqFAB0
ストローマンで負けるやつはレスバに慣れていない

163: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 18:04:07.970 ID:FOmNTK810
スルー以外の対処法がわからない

https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1590814326/