medical_pest_ishi
ペスト流行期の中世ヨーロッパとかいう地獄

1: 名無しさん@おーぷん 20/04/06(月)21:14:24 ID:tOq
イギリスでは人口の3ぶんの一が死亡
致死率80~100%
100年戦争が中止
人口減少で賃金が倍近くに
神父が死にすぎて文盲でも神父になれるように
イギリスにおけるフランス語話者の全滅
誰も神を信じなくなる(祈っても死ぬから)
誰も貯蓄をしなくなる(ためても死ぬから)
フランス王の感染(死亡)
ペスト感染者のいる村を焼き討ち、
ペストで村全滅
墓も神父もないので死体をその辺に捨てる

2: 名無しさん@おーぷん 20/04/06(月)21:15:11 ID:tOq
ちなみに貯蓄をやめたせいで飢饉が起きた時死人でまくったで

3: 名無しさん@おーぷん 20/04/06(月)21:15:31 ID:Vvt
窓から糞尿捨ててた時代やし
残当

4: 名無しさん@おーぷん 20/04/06(月)21:15:51 ID:I9V
>>3
古代ローマから近代まで捨ててたんだよなぁ

5: 名無しさん@おーぷん 20/04/06(月)21:16:01 ID:ocj
せや田舎に疎開して暇つぶしに語るやで~

6: 名無しさん@おーぷん 20/04/06(月)21:16:43 ID:tOq
>>5
貴族はそれやって割と生存したで

7: 名無しさん@おーぷん 20/04/06(月)21:18:00 ID:I9V
>誰も神を信じなくなる(祈っても死ぬから)

むしろ死が一段と近くなってより信心深くなってたような
キリスト教の救いって現世じゃなくて死後の救済やから

8: 名無しさん@おーぷん 20/04/06(月)21:19:32 ID:tOq
>>7
最初はそうやったんや、でも聖職者が死にまくったり、聖職者の質が大きく下がったことで信仰心が失われてって後のルネサンスにつながるんやで

11: 名無しさん@おーぷん 20/04/06(月)21:21:15 ID:tOq
あとは鞭打ち苦行者っていうのが現れたんや、ひたすらに体に鞭打って旅することで許しを得ようとしたんやな、なおそいつらが旅でペストを広めた模様

13: 名無しさん@おーぷん 20/04/06(月)21:25:41 ID:tOq
当時は感染を臭いで防ぐって言う考えがあったんや、それでうんことか下水の臭いを体につけて防ごうとしたやつもおったんやで

14: 名無しさん@おーぷん 20/04/06(月)21:26:37 ID:nE1
>>13
おんJ民並みの発想

16: 名無しさん@おーぷん 20/04/06(月)21:27:27 ID:tOq
>>14
有名なペストマスクもクチバシの中に香辛料が詰まってるんやけど、一般人はそんなん買えんからな

17: 名無しさん@おーぷん 20/04/06(月)21:29:32 ID:tOq
ちなみに当時の医者の治療法は悪い血を抜くことで直すって考えで患者にナイフ刺して出血させて死を早めてたんや

18: 名無しさん@おーぷん 20/04/06(月)21:30:39 ID:t53
はえ~勉強になる

19: 名無しさん@おーぷん 20/04/06(月)21:32:51 ID:aLs
日本においてペストは、明治以前の発生は確認されていない[22]。最初の報告は、1896年(明治29年)に横浜に入港した中国人船客で、同地の中国人病院で死亡した[23]

やっぱり大陸からくる病気

22: 名無しさん@おーぷん 20/04/06(月)21:34:57 ID:tOq
>>19
モンゴルとかが発祥やな、ワイもよく知らんが

20: 名無しさん@おーぷん 20/04/06(月)21:33:24 ID:tOq
個人的にはこの時代の人たちはどう言う気分で生きてたんやろなって思うねん、原因もよくわからん中でしにまくるわけやから

21: 名無しさん@おーぷん 20/04/06(月)21:34:04 ID:m9m
死の舞踏すこ

24: 名無しさん@おーぷん 20/04/06(月)21:36:14 ID:tOq
>>21
これ、この絵こそが権力の衰退をあらわしてんねんで、今までの時代なら教皇とか王様が死ぬなんて絵を書いたら処刑ものやったんや

23: 名無しさん@おーぷん 20/04/06(月)21:35:38 ID:cDY
今はペストもスペイン風邪もインド発祥が有力やろ

26: 名無しさん@おーぷん 20/04/06(月)21:37:11 ID:BEu
コロナなんて目じゃないレベルやな

29: 名無しさん@おーぷん 20/04/06(月)21:38:09 ID:aLs
>>26
そりゃもう
そんな病気をインディアンに流行らせて死滅に追いやろうとしたイギリス

32: 名無しさん@おーぷん 20/04/06(月)21:38:39 ID:I9V
>>29
それ天然痘ちゃう?

33: 名無しさん@おーぷん 20/04/06(月)21:39:19 ID:aLs
>>32
間違えました
天然痘です

30: 名無しさん@おーぷん 20/04/06(月)21:38:34 ID:tOq
ヨーロッパで3000万死んだとも言われてるからな(同時の人口が6000万くらい)

34: 名無しさん@おーぷん 20/04/06(月)21:39:40 ID:cDY
人口減少により土地集約と自作農化が進み 農業技術の向上に伴い農家の副業出稼ぎがなくなった
ヨーロッパの大部分で男性の重婚が長くて50年ほどの間認められた

35: 名無しさん@おーぷん 20/04/06(月)21:40:30 ID:BEu
さすがに人口が一瞬で半減したら一夫多妻認められるんやな

36: 名無しさん@おーぷん 20/04/06(月)21:41:05 ID:cDY
ちなみに欧州で最後に認められたのは三十年戦争後の南ドイツ

37: 名無しさん@おーぷん 20/04/06(月)21:41:10 ID:Fn0
猫とか言う魔女の使いのせいなんちゃうか?

42: 名無しさん@おーぷん 20/04/06(月)21:42:41 ID:I9V
>>37
猫狩りの原因になった魔女狩りは近世からやから時代が合わんし
非キリスト教圏のエジプトや中国でも大流行してるやで

38: 名無しさん@おーぷん 20/04/06(月)21:41:48 ID:tOq
当初、人口減ったにもかかわらず貴族の農家に対する締め付けは強まったんや、逃げたら手を切るとかな、今のブラック企業と同じや

44: 名無しさん@おーぷん 20/04/06(月)21:43:18 ID:Q2H
この点コロナって老人はポコポコ死ぬけど
人工呼吸器必要まで行くやつは限られとるし昔に流行ってもそこまでやったんかな

今の社会の倫理的に老人とはいえキャパオーバーして大量死させられんから問題になってるけど

45: 名無しさん@おーぷん 20/04/06(月)21:43:31 ID:cDY
イギリスで処刑はされてないぞ

50: 名無しさん@おーぷん 20/04/06(月)21:45:36 ID:tOq
>>45
そうやっけ?強制改宗と追放か?

46: 名無しさん@おーぷん 20/04/06(月)21:44:06 ID:cDY
まあパスタ媒体したのはネズミやなくて猫の毛じらみって説もあるからな

47: 名無しさん@おーぷん 20/04/06(月)21:44:28 ID:Vo6
日本じゃトイレとか風呂文化があったからあまり流行らなかったんやっけ

49: 名無しさん@おーぷん 20/04/06(月)21:45:36 ID:I9V
>>47
江戸時代でも感染症普通に流行ってるんだよなぁ
昔の風呂って大して衛生的ちゃうしちゃうしただ単に大陸と交流が少なかったってだけや

55: 名無しさん@おーぷん 20/04/06(月)21:46:41 ID:aLs
>>49
鎖国万歳だな

59: 名無しさん@おーぷん 20/04/06(月)21:47:04 ID:Q2H
>>49
今回も初期段階で「日本コロナやばい!」って世界的に吹聴されたおかげで人の流入が止まって
そのおかげで感染拡大が遅れたって見方もあるくらいやもんな

島国ってその点強いわ

48: 名無しさん@おーぷん 20/04/06(月)21:45:16 ID:tOq
清潔な国では流行らんで、うんこ投げ捨ててたから流行ったってのは半分あたりやな

51: 名無しさん@おーぷん 20/04/06(月)21:45:39 ID:cDY
窓から投げてたのは水害で下水道が壊滅した時だけ定期

52: 名無しさん@おーぷん 20/04/06(月)21:46:06 ID:tOq
>>51
中世は下水道なんてほとんどないぞ

57: 名無しさん@おーぷん 20/04/06(月)21:46:45 ID:cDY
>>52
あるよw
どんな本読んだんや

61: 名無しさん@おーぷん 20/04/06(月)21:47:54 ID:tOq
>>57
それはパリとか都市の話やろ

69: 名無しさん@おーぷん 20/04/06(月)21:51:18 ID:cDY
>>61
他の地方都市でも普通にあるよ
どの本読んだんや?

75: 名無しさん@おーぷん 20/04/06(月)21:53:58 ID:tOq
>>69
地方都市に下水道があったかのソースはないわ、すまんな、ペストについての本は感染症の世界史や

79: 名無しさん@おーぷん 20/04/06(月)21:56:18 ID:cDY

84: 名無しさん@おーぷん 20/04/06(月)21:59:46 ID:tOq
>>79
へー、今度読んでみるわ、サンガツ

85: 名無しさん@おーぷん 20/04/06(月)22:00:06 ID:1bn
>>75
その本は著者が専門家でなくジャーナリストで内容も雑学系の本やな

53: 名無しさん@おーぷん 20/04/06(月)21:46:31 ID:cDY
イギリスやとスパに湯治目的で来たひとの間で感染があった
湯の張り替えが1週間に1度とかやからな

54: 名無しさん@おーぷん 20/04/06(月)21:46:40 ID:uxm
食事の皿を個人ごとに分けてちまちまナイフフォークで食うようになる
おかげで個人主義が発達したと聞いたで

56: 名無しさん@おーぷん 20/04/06(月)21:46:42 ID:M34
ワイも綺麗好きやしペットボトルにするようにしとるわ

58: 名無しさん@おーぷん 20/04/06(月)21:46:46 ID:I9V
ちな欧州で風呂がないってのはデマやで

60: 名無しさん@おーぷん 20/04/06(月)21:47:07 ID:aLs
>>58
知ってる
テルマエ・ロマエで読んだ

62: 名無しさん@おーぷん 20/04/06(月)21:47:58 ID:I9V
>>60
いや古代じゃなくて中世でもってことや
入浴文化がないからペストが流行ったんやなくペストで入浴文化が衰退した

63: 名無しさん@おーぷん 20/04/06(月)21:48:36 ID:360
確かペストの発生源も中国だよな
中国→ヨーロッパの流れ再発してんな

64: 名無しさん@おーぷん 20/04/06(月)21:48:59 ID:tOq
中国は病気多すぎや、どうなってんねんあそこ

65: 名無しさん@おーぷん 20/04/06(月)21:49:14 ID:vt7
「身体の垢で毛穴を塞いでペスト菌の侵入を防ごう!」とか大真面目に言われとった時代やからなぁ...

67: 名無しさん@おーぷん 20/04/06(月)21:50:29 ID:360
>>65
当時は微細の「菌」なんて顕微鏡がないからなかったんや
悪い気が引き起こしてるとかそういうレベルや

66: 名無しさん@おーぷん 20/04/06(月)21:49:42 ID:hfC
その辺にうんこ捨てたり傷口に塗ってた時代やろ

68: 名無しさん@おーぷん 20/04/06(月)21:50:59 ID:2LF
ペストマスク作ったのは有能 ぐうかっこいい

71: 名無しさん@おーぷん 20/04/06(月)21:52:03 ID:YPg

73: 名無しさん@おーぷん 20/04/06(月)21:53:11 ID:hfC
>>71
普通に怖いよなこれ
何を思ってこんな死神みたいな風貌にしたのか

76: 名無しさん@おーぷん 20/04/06(月)21:54:37 ID:tOq
>>73
クチバシに香辛料を詰めるんや、それによって匂いで感染を防ぐつもりらしいで

70: 名無しさん@おーぷん 20/04/06(月)21:51:52 ID:NHY
19世紀ペストスレやないんか
第三次ペストは今回のコロナと酷似しとるで

74: 名無しさん@おーぷん 20/04/06(月)21:53:24 ID:cDY
イギリスでは前回の流行への恐怖から多額の寄付が集まりインドではイギリス兵を動員して村を2週間あまり丸ごと柵で囲われたテントに移住させてしのいだ

81: 名無しさん@おーぷん 20/04/06(月)21:57:51 ID:360
下水道は人口密度低けりゃ垂れ流しでも希釈されるからな
整備しても余計に金かかるだけよ

82: 名無しさん@おーぷん 20/04/06(月)21:59:05 ID:hfC
特に地方なんかは肥料で需要あるしわざわざ整備せんでもって所もあるやろな

86: 名無しさん@おーぷん 20/04/06(月)22:00:23 ID:WsK
生き残った農民は徐々に立場上げていったんよな
底辺チャンスきたな

87: 名無しさん@おーぷん 20/04/06(月)22:01:53 ID:tOq
>>86
生き残った農民は食べ物もたくさんあるし給料も上がるしモテるし勝ち組や

88: 名無しさん@おーぷん 20/04/06(月)22:05:33 ID:tOq
当時の人たちは慢性的な食糧不足で抵抗力も弱まってたから感染しやすかったんや

89: 名無しさん@おーぷん 20/04/06(月)22:07:12 ID:qLo
イギリスではペストを根絶するために鼠の住処を無くす目的で床の藁敷きをなくしたんよね
逆に言えばそれまではイギリスの家屋では藁を敷くのが一般的やったと

91: 名無しさん@おーぷん 20/04/06(月)22:09:03 ID:tOq
>>89
いえネズミはガチで全滅したんやなかったっけ?

92: 名無しさん@おーぷん 20/04/06(月)22:11:22 ID:qLo
>>91
せやね
ロンドン大火で鼠が殲滅されてその後家屋の作りを変えて鼠が発生しなくなった

90: 名無しさん@おーぷん 20/04/06(月)22:08:41 ID:360
ロンドン大火で家が全部石造製になったり
シカゴ大火で高層ビルブームが始まったり災害も悪いことばかりではないんよな

93: 名無しさん@おーぷん 20/04/06(月)22:16:41 ID:tOq
文化にも影響してて世界史で習うボッカチオのデカメロンって本はペストの恐怖から逃れるために話をするっていう筋書きになってるで

94: 名無しさん@おーぷん 20/04/06(月)22:18:07 ID:qLo
>>93
コロナが去った後も何か文化とかが変わるかもわね

95: 名無しさん@おーぷん 20/04/06(月)22:18:59 ID:tOq
>>94
現代小説でコロナが流行ってる設定とかなったりしてな

96: 名無しさん@おーぷん 20/04/06(月)22:22:17 ID:tOq
ロミオとジュリエットにもペストの話は出てくるらしいで、街でペスト感染者がでて大騒ぎになるんや

98: 名無しさん@おーぷん 20/04/06(月)22:24:02 ID:QoK
知識階級がほぼ全滅したおかげで英語読める奴が一旦途絶えて訳わからなくなったってマ?
どっかで聞いた気がする

99: 名無しさん@おーぷん 20/04/06(月)22:24:20 ID:I9V
>>98
大母音推移の原因と言われてる説やね

100: 名無しさん@おーぷん 20/04/06(月)22:27:50 ID:tOq
>>98
あとフランス語教師がみんな死んで、貴族でフランス語喋れるやつがおらんくなったって聞いたわ

102: 名無しさん@おーぷん 20/04/06(月)22:29:32 ID:QoK
>>100
このせいで綴りと読み方の不一致が酷くなったんか草

101: 名無しさん@おーぷん 20/04/06(月)22:28:17 ID:jMJ
なおラテン語は残ってる模様

103: 名無しさん@おーぷん 20/04/06(月)22:32:17 ID:6kE
でもニュートンが万有引力発見できたのはペストで引きこもってたからやろ?
それだけで歴史的には十分お釣りが来るやん

105: 名無しさん@おーぷん 20/04/06(月)22:37:53 ID:tOq
>>103
コロナでもワンチャンあるかもしれんな

104: 名無しさん@おーぷん 20/04/06(月)22:32:27 ID:tOq
あとノルマン系の貴族が減って農民からの成り上がり貴族が増えたってのも聞いた気がする、それがのちのジェントリにつながるんやと

106: 名無しさん@おーぷん 20/04/06(月)22:39:30 ID:kO3
想像以上にやべーな

107: 名無しさん@おーぷん 20/04/06(月)22:43:03 ID:Qan
猛虎弁しか残らんようになるで

http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1586175264/