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人間は二元論に陥る動物で、正しく分析できる人なんてほとんど皆無なのではないだろうか?

1: 名無し募集中。。。 2020/01/14(火) 02:49:25.56 0
たとえば総理が「云々を読めない」こと一点を根拠に
「バカだ」と言ってマウンティングする人がいるけど
理屈としては物事は複合的で無数の要素がある
学歴に社会的地位に他の無数の要素を考えないと間違いに陥る
それを一足飛びに「上か下か」「勝ち負け」「好きか嫌いか」という
感情がもとになっている二元論に結びつけるからおかしくなる

2: fusianasan 2020/01/14(火) 02:54:46.24 0
みんな戦いに飢えてるからだろ
ネトゲで人間相手に戦ってれば思い出させられるだろう
ミスしない奴が強いんじゃない
強い情熱をぶつけてる奴が本当に強いんだってことに

3: 名無し募集中。。。 2020/01/14(火) 02:59:51.38 0
ちょっと何言ってるか分からない

4: 山形 ◆bOADaW1heOFi 2020/01/14(火) 03:00:48.19 0
それに加えて人間の分析力は不完全で、人や物事は複合的だってことも
忘れてしまう
だから一要素だけに分解してそれを根拠に上か下かの二元論に落とし込んでしまう
つまり一要素の拡大解釈

5: 名無し募集中。。。 2020/01/14(火) 03:06:05.63 0
そうだね量子論だね

7: 山形 ◆bOADaW1heOFi 2020/01/14(火) 03:12:05.63 0
さらに、人や物事には「上か下か」「好きか嫌いか」「勝ち負け」という
基準で計れないものもたくさんある
たとえばエンターテイメント小説と芸術的な純文学の違いは
量の違いではなく、質的差異なので、上か下かって基準では比較できない
それを無理矢理「上か下か」ってロジックに落とし込むからおかしいことになる

8: 名無し募集中。。。 2020/01/14(火) 03:12:12.56 0
人間は生き物
限界がある
情や生もないAIに勝てない

9: 山形 ◆bOADaW1heOFi 2020/01/14(火) 03:14:13.39 0
俺もふざけて「はい論破」って言うことがあるけど
論破ってどういう状態をさすんだろうか?
何をもって勝ち負けを決定するのか?

10: fusianasan 2020/01/14(火) 03:14:14.35 0
わかりやすく言うと
金持ちってもう使いきれないほど金持ってるのにまだ集めたがるじゃん
普通の人だったらもういいだろって思う所をまだ欲しいもっと集めたいって言う情熱があるから金持ちなんだよ
普通だったらある程度貯まったらその金を元に有効な使い方をして時間を有意義に使いたいと思うじゃん
何かを基準にすると情熱がある人が強いとなるわけ
賢しこいとか天才だからとかはあまり関係なかったりする

12: 山形 ◆bOADaW1heOFi 2020/01/14(火) 03:18:28.71 0
「はい論破」とか「勝ち」本気で言う人はそこをまったく考えてないし
勝ちを求めるって本能だけで動いているように見える

13: fusianasan 2020/01/14(火) 03:18:47.00 0
天才かどうかは時間だよね
達成するまでの時間や
到達するまでにかかる時間が他より速い
でもずっと続けるわけではないから最終的には追い抜かれるんだよ

15: 名無し募集中。。。 2020/01/14(火) 03:25:55.06 0
上下や好き嫌いや勝敗は二元じゃなくて一元的基準の階級なの
一元的階級の上が善で下が悪という認識が二元論になるわけ

17: 名無し募集中。。。 2020/01/14(火) 03:28:37.91 0
要素分解して論ずるというのが基本なんだけど
みんなそれをやらないと

19: 名無し募集中。。。 2020/01/14(火) 03:30:52.15 0
はい論破
は論破できてないのに論破宣言するところに面白さがあるの
論破は相手の論の矛盾などを指摘して論理性の破綻を示した状態でしょ

20: 山形 ◆bOADaW1heOFi 2020/01/14(火) 03:32:10.85 0
そんなに高度な話はしてないのに
少し話のレベルを上げるとついてこれない奴が出る
理解できないものを「自分にも原因がある」とは考えず
相手に全責任を転嫁させてキチガイだから意味不明なことを言ってると
短絡的に考える

22: 山形 ◆bOADaW1heOFi 2020/01/14(火) 03:34:38.53 0
論理性の破綻を正確に指摘したならそれを相手が修正して
また再反論もあり得るじゃない
なんで論破したことになるの?

23: 名無し募集中。。。 2020/01/14(火) 03:34:44.12 0
糖質は繋がらないことをつなげる妄想ばっかりしている

25: 山形 ◆bOADaW1heOFi 2020/01/14(火) 03:36:15.65 0
検索した

ろんぱ
【論破】
《名・ス他》
議論して相手の説を破ること。言い負かすこと。

30: 名無し募集中。。。 2020/01/14(火) 03:40:50.80 0
まあ相対的もしくは仮定的価値規準に過ぎないものを絶対的価値基準として押し付ける行為の欺瞞性についてはその通りなんだけど
絶対的価値基準ではないことを根拠にしても特定の価値基準判断に反駁することは不可能なのよ
絶対的価値基準の不在に言及することで特定の価値基準判断の無効性主張が根拠を失ってしまうので

90: 名無し募集中。。。 2020/01/14(火) 05:02:48.05 0
>>30だな

32: fusianasan 2020/01/14(火) 03:41:26.60 0
トンチンカンな反論を受けて「馬鹿な」と思いつつも
「いや待てよ」と別の角度から見れるようになるキッカケ作りなのが議論だろ

33: 名無し募集中。。。 2020/01/14(火) 03:42:26.85 0
勝手なロジックというのは既に論理性を失っているのでその状態を指摘することで論破が成立するの

37: 名無し募集中。。。 2020/01/14(火) 03:47:25.63 0
1+1=2は科学的真実だけども善悪の基準ではないの
つまり絶対的価値基準はイントロヴァートなヴェクトルでしか成立しないの

38: fusianasan 2020/01/14(火) 03:48:03.79 0
そもそも全てを理解したうえで喋ってる人と一部の情報だけで喋ってる人とでは立場が違う
政治なんて特にそうだろ
与党になってみなければ知れないことだらけだろうし
全てを知ってる人から見れば野党がトンチンカンな話しかしてこないのも当然だろう
だけど一般人のほとんどが野党みたいな立場から見えていてそういう意見や視点から見ているという統計がとれるわけで

40: fusianasan 2020/01/14(火) 03:56:35.55 0
テレビの設計と製造に携わってた人とそれを購入した人の意見が違うってのはあって当然なんだよな
身分は隠してるだろうけど自分が作った製品が馬鹿にされてたら怒るわな
でも配送の段階で壊されてたりその人の環境では正しく機能しなかったりとする事は少なからず起こってるわけで
立場が違えば1つのものに対する考えは変わって当然なんだよ
議論とは別の角度からを見る機会を得るためにあるんだよ

41: 山形 ◆bOADaW1heOFi 2020/01/14(火) 03:56:53.58 0
たとえば
「俺は人より優れてるから神だ」と言う奴がいたとして、
「勝手な自己肯定だ」と言ったとして「勝手」自体は論理的矛盾を指摘するものと言うより
倫理道徳や常識に反することへの批判であって科学的な間違いを指摘できてない
だが同時に「お前は神じゃない」という科学的な間違いも正確に指摘していることもありうる
「勝手」の非論理性、非科学性を指摘したからって全面的に論旨そのものを否定できない場合も多いの
そこに考えが至っていず「論破」と言ってしまうところが短絡

42: 山形 ◆bOADaW1heOFi 2020/01/14(火) 03:59:52.16 0
勝手と言って同時に論理ミスを指摘してこともいくらでもある

45: 名無し募集中。。。 2020/01/14(火) 04:02:00.07 0
二元論だからというよりも結局は判断の前提となる事実の真偽を全て確認することは困難だから正しい分析なんて出来ないとは思う

58: 名無し募集中。。。 2020/01/14(火) 04:16:11.13 0
自分ではなく「相手がおかしい」とか「周りが馬鹿」だと感じ出すといよいよやばい

62: 名無し募集中。。。 2020/01/14(火) 04:21:54.96 0
人間にもっと能力が欲しいな
解らないことだらけで完全な答えに辿りつけない
動物の一種でいることすら納得できない

64: 名無し募集中。。。 2020/01/14(火) 04:23:22.79 0
5億年かけて進化しよう
その後考えよう

94: 名無し募集中。。。 2020/01/14(火) 05:06:49.87 0
二元論とか三段論法はフランスの現代思想とかで克服すべきテーマだったんだが結局グダグダになって終わった印象

108: (^ー^*bリりかひめひめ ◆SLzxlG.QR2 2020/01/14(火) 17:07:10.48 0
残念ながら正解だよ
ネットだけだとかあえてやってるんだとか言ってみせるやつのほとんども所詮二元論で終わる

https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1578937765/