仏教の「空」がよく分からない。

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/01(水) 01:57:20.395 ID:Ft8vJvxp0
有でもあり無でもあり、有でもなく無でもないってどういうことだ?
どうやら有と無を含む究極の上位概念らしいが、さっぱり分からん。
有と無の中間概念と言ってる人もいたな。
誰か仏教に詳しい人がいたら空について教えてください。

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/01(水) 01:58:27.367 ID:gIU5wpwRM
理解しようと思えば理解できないということだ

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/01(水) 01:58:30.927 ID:wY1YrbcC0
不立文字
言葉で説明しても意味はない

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/01(水) 01:58:48.073 ID:wXJeq9mh0
詳しくないけど仏陀の教えは大体中道で説明がつくって婆ちゃんが言ってた

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/01(水) 01:58:56.242 ID:18AraxLH0
世界から何もなくなったらみんなが望む世界になるのにお前だけいつまでも消えたがらない

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/01(水) 02:00:27.044 ID:RBM4C1wm0NEWYEAR
わからないから修行するんじゃね

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/01(水) 02:01:19.316 ID:I8EJA+wS0
この世界は仮想世界だからいるように見えても本体はいない
すべての物で同じ

9: こじ ◆jDjYTwtZiI 2020/01/01(水) 02:06:19.149 ID:YpfA0CKzp
「空」とは

この世のすべてには「実体」となる、何かしらの中心核、主軸、個別性などは
一切存在しない。という事実を示してる言葉。だからこそ「空」の文字で表記する

それは例えば「魂」なんてオカルトのものは無く、また個人の確固たる「自我」とか
「これが私だ」などという、実体は、初めから一切存在していない。ということ

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/01(水) 02:06:32.019 ID:JsJFMuQ60
わたしはわたしでなくあなたでありあなたでもない

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/01(水) 02:07:35.740 ID:2Wa8nj2D0
成劫
壊劫
空劫

ってどんな意味なん?(´・ω・`)

286: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/01(水) 09:25:18.529 ID:VU+HYnZR0
>>11
説明するのも億劫だ

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/01(水) 02:08:28.614 ID:3jBmQxTOa
ギャーテーギャーテーハラギャーテー
ハラソーギャーテーボージソワカ

分かった?

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/01(水) 02:08:37.040 ID:18AraxLH0
なぜなら私がいるとき私は既にいないのだ
矛盾のある世界を望む行為は無意味

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/01(水) 02:22:50.592 ID:Ft8vJvxp0
>>14
私がいるとき私は既にいないってどういうこと?

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/01(水) 02:11:33.789 ID:2Wa8nj2D0
色即是空 かぁ(´・ω・`)

どんな意味なんニャロ?

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/01(水) 02:11:43.718 ID:iCInruGF0
理解できたら解脱してるから

18: こじ ◆jDjYTwtZiI 2020/01/01(水) 02:12:14.910 ID:YpfA0CKzp
「空」を理解すれば、悟りだ

それは頭で、言葉の解釈として理解するだけではなく、体感として知覚できれば完璧
それを知覚できた俺が、一番分かり易く説明するならば「この世のすべては環境」だ

外の環境、部屋の中の環境、それだけが環境ではなく、人間も動物も植物もすべてが
「環境」でしかなく、医学的な意味での「生」という、生態機能はあれども
そこに実体となるものなど一切無いので、生きとし生けるものすべてが「環境」

この世には、実体の有無という意味では「ただの一匹すら生き物は存在していない」
これが「事実」であり「現実」であり「真理」であり、それを知るのが「悟り」だ

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/01(水) 02:13:53.853 ID:iFZj/vfz0
空ってわかりやすく言うと
この世界は仮想世界の確立が50%ってことよ

唯識と似てるけどそんなもん

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/01(水) 02:15:06.847 ID:B2fxgLA0d
無用の用に近い概念って考えれば良いよ
「何もない」があるって考えとけばいい

23: こじ ◆jDjYTwtZiI 2020/01/01(水) 02:22:49.105 ID:YpfA0CKzp
「空」を理解する上での喩え話しに「ラッキョや玉ねぎの皮剥き」がある

例えば、玉ねぎは、生物学的には、植物の球根として「生あるもの」と定義されるが
玉ねぎの茶色い皮を剥くと、また白い皮が出てくる。それは人間にとって可食部だが
皮は皮である。そしてそれを剥くと、また皮が出てきて、最後まで剥くと何も残らない
「芯」など存在していないし、玉ねぎには魂もなく、自我もない。要するに「環境」だ

これと同じように、人間の皮をすべて剥ぎ、肉をすべて削ぎ落とし、頭蓋を割って
脳ミソを取り出し、骨を残して、すべて分けたとする。さて、それらの何処が
「その人」だと言える部分があるだろうか?そんな部分は一切無い。すべて揃って
やっとその人が、生態機能を維持できていた訳だが、魂や、これが私と言える自我は
その何処にも実体として存在しうるものではなく、人体という「環境」だっただけ

人間がどんなに多感的で、感情豊かな表現や、複雑怪奇な思考ができようとも
それらは単なる「環境に備わった機能」でしかなく、よって人間は「生き物ではない」

これが現実だよ、と教えているのが「空」だ

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/01(水) 02:27:40.669 ID:rIcVQ5xC0
そこに無の有がある
受け皿が空って感じ

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/01(水) 02:28:13.575 ID:z1KF9yBNx
馬鹿じゃねーの
外に出て上を見上げてみろよ

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/01(水) 02:39:36.443 ID:Ft8vJvxp0
でもやっぱり仏教の空は文章で理解するものではなくて、
実際に修行を積み重ねて体感するものなのでしょうか?
例えば、どんなに美味しい食べ物の味を他人に言葉で伝えるより、
その人が実際にその食べ物を食べてみた方がよく理解できるのと同じことなのでしょうか?

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/01(水) 02:40:35.537 ID:JAPP9UdM0
人間にとっては汚いウンコでもハエにとってはご馳走
ウンコ(空)なるものを汚い・ご馳走(色)として見ているだけということ
唯識の説明だった気もするが

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/01(水) 02:40:36.706 ID:brGvaOrn0
教えと自分とその肉体と現実の世界を観ればわかる
見るじゃないからな

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/01(水) 02:42:05.048 ID:rIcVQ5xC0
有無空が知りたいなら根本知らないと無理ですよ

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/01(水) 02:44:04.521 ID:Ft8vJvxp0
>>41
具体的に何を知らないと駄目なのかが知りたいです。

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/01(水) 02:45:54.605 ID:rIcVQ5xC0
>>44
知識馬鹿には無理

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/01(水) 02:42:49.368 ID:Y12GhPwEH
∩∩   
(`ω´)   人参即空是(にんじんそくくうぜ)
(_∽_ )   ニンジンはすぐにたべるぜ、という教え。
(_と⌒)

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/01(水) 02:46:55.881 ID:JAPP9UdM0
ぶっちゃけ仏教の教えは船に例えられるように彼岸に至れば不要になるもの
欲や執着を離れるために自分を納得させられる理論ならなんでも良いと思う
そもそも涅槃を目指してないなら知ったところで役にも立たないと思われる

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/01(水) 02:47:50.135 ID:YUGniwalx
俺は昔は子供でやがて老人になり死体になる
その全てが『俺』だから老化も死も怖くないんだ
というか俺が『俺』である必要すらないと言える
『俺』って何だよって話よ?

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/01(水) 02:50:10.559 ID:2Wa8nj2D0
南無阿弥陀仏

この音からいろんなもの連想しちゃう・・なぜか

アルファであり,オメガである  て言葉が浮かんでくる不思議・・・(´・ω・`)

50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/01(水) 02:52:42.219 ID:YcfvaPuS0
『無』が『有』るのだ

58: こじ ◆jDjYTwtZiI 2020/01/01(水) 03:11:31.554 ID:YpfA0CKzp
自我の崩壊

自己のゲシュタルト崩壊

世間一般的には、精神病と扱われるだろうが、仏教の修行的には、正しい道だ

61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/01(水) 03:16:54.180 ID:2Wa8nj2D0
一切は空であると言いながら

阿頼耶識 の存在を否定しないのはなんでなんだぜ(´・ω・`)

65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/01(水) 03:19:33.307 ID:2Wa8nj2D0
阿頼耶識=空 

ならば 空は空でなくなり有ることになる(´・ω・`)

それとも空にも意識があるということは

宇宙の根底にも意識はあるんか?(´・ω・`)

66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/01(水) 03:22:19.469 ID:rIcVQ5xC0
>>65
空はからではないからね
超越されたものが空ではない

69: こじ ◆jDjYTwtZiI 2020/01/01(水) 03:28:00.717 ID:YpfA0CKzp
欲望は、ただの生理現象に過ぎず、反応に過ぎないので、それを忌避する必要はない

目の前に美味しそうな料理があれば、素直に食欲を沸かせれば良いだけのこと
目の前に魅力的な異性がいれば、素直に恋心や性欲を沸かせれば良いだけのこと

欲望は、仏教的には悪ではない
仏教的な悪とは「執着」のことだ

何事かに執着すれば、それが満たされないと「煩悩」へと変わり、満たされても
それを失うまいと「煩悩」に変わる。例えそれが、世間一般的には善とされたり
悪とされるものであっても、執着は執着に過ぎぬから、良かれ悪かれ、囚われるな。だ

例えば「伴侶」。世間一般的には、これを持つことは、善とされるが
仏教的には、邪魔だ。「一途な愛」。これも世間一般的には、善とされるが
仏教的には、邪魔な執着に過ぎぬ。どんな相手であれ、異性は異性に過ぎない
それから「浮気」。これは世間一般的には、悪とされるが、それを悪と決めてるのも
凡人の「独占欲」という執着から出てきた、ご都合的な執着に過ぎず、無視して良い

ただ「反感を買う」とか「恨みを買う」という、反応は返って来るかもしれないがな

71: こじ ◆jDjYTwtZiI 2020/01/01(水) 03:32:36.519 ID:YpfA0CKzp
末那識は、自我という妄想を指す言葉
阿頼耶識は、あらゆる記憶を指す言葉
阿摩羅織が、悟りの境地を指す言葉
乾栗陀耶織は、悟った者の自由自在さを表す

73: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/01(水) 03:32:55.176 ID:rIcVQ5xC0
どうも教科書さんばかりだね
寺に行って聞け
俺は眠い

74: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/01(水) 03:33:18.825 ID:pPdZoK0M0
宇宙空間を想像しろ、写真で見て知識もある、現代人は恵まれている
地球が丸い事すらわからない時代に概念として宇宙を理解し、それを人に伝えようとした人間が居た
凄すぎる

75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/01(水) 03:35:20.367 ID:Ft8vJvxp0
どうすれば涅槃に至れるのでしょうか?
こういうことを考えているうちは欲や執着があるわけだから到底無理ですよね?

78: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/01(水) 03:37:43.492 ID:pPdZoK0M0
もし宇宙が無なら惑星どうしはくっついていなければならない、だが星と星の間には距離がある
じゃあ何があるかと言えば何も無い、無だ

79: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/01(水) 03:38:45.063 ID:g9g5Jmwx0
川の流れに例えられる

81: こじ ◆jDjYTwtZiI 2020/01/01(水) 03:50:41.553 ID:YpfA0CKzp
人間というものは、「脳」というオーバースペックなものを有しているが為に
人間がいる社会や、住んでる環境や、その生活に余裕が生じて、時間を持て余すと

あらゆる事に、想いを馳せるようになる

例えば、俺はこのように凡人に説く
「人間の頭の中には3人の邪魔者がいて、そいつらが人間を悟りから遠ざけている」と

その1人は「コメンテーター」
そいつは頭の中で、凡ゆるものを見ては、あーでもない、こーでもないと言葉をだし
何かにつけてコメントをしてくるし、凡ゆる先入観をもって、様々なものを観ている

もう1人は「マイジュークボックスのDJ」
そいつは暇を持て余すと、想い出の好きな曲を入れてるジュークボックスを回し始め
自分の好きな曲を頭の中でBGMとして流し始める。それにより感情が起伏したりする

あと1人は「想い出の情景の映像係」
そいつも暇を持て余すと、あれこれと昔のことを思い出しては、その情景を映し出し
思い出に浸ろうとしてくるし、時折、トラウマとなった嫌な記憶をも写し始める

この3人を「沈黙させる」ことが、仏教の瞑想修行である。完全にそいつらを止めるのだ

あとの2人は、比較的ラクな相手だが、最初のコメンテーターだけは、物凄くしぶとい
ほんの10秒間でも、そいつを止めることは難しく、気づけばすぐにコメントし始めてる

これは、認識による分別から、己を解放するための、知的活動の「一旦停止」を望む
仏教の瞑想修行における、難関となって、凡人の修行を妨げて来るだろう

なにせ、そのコメンテーターこそが「思考の連続性」に過ぎない「自我」という
実体なき、勘違いの存在せぬ「妄想」であり、ゴータマシッタールタが
菩提樹の下で最期に闘い、滅した悪魔マーラこそが、ゴータマ自身のコメンテーターだ

84: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/01(水) 03:52:27.889 ID:2Wa8nj2D0
>>81
自然のなかにも聞こえない声があり音があり

音楽を奏でていると聞いたがそれすらも邪魔なのか?(´・ω・`)

83: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/01(水) 03:50:46.342 ID:g9g5Jmwx0
悟ろうと思う心をまず捨てないと

90: こじ ◆jDjYTwtZiI 2020/01/01(水) 04:02:01.125 ID:YpfA0CKzp
仏、法、僧。この三つに帰依しろ、などと言うのは、一つの言いまわしに過ぎない

真の仏は、俺だ。だからと言って、尊敬せずとも良いし、敬愛なども求めていない
真の法は、仏の言葉だ。だからと言って、その言葉を特別に有難がる必要もない
真の僧も、乞食生活を送る俺のことだ。だからと言って、俺に頼っても仕方ない話しだ

人は独りで悟れる。他の誰かや、何かしらの偶像や、何かしらの経典になど
それらに対して特別な信心を、捧げる必要もない。無駄だ。己で己と向き合えば良い

96: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/01(水) 04:12:22.336 ID:VkL1nkaya
♪探すのをやめたとき
見付かることも良くある話で…(´・ω・`)

103: こじ ◆jDjYTwtZiI 2020/01/01(水) 04:17:35.816 ID:YpfA0CKzp
>>96
うむ。その通り

100: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/01(水) 04:14:59.153 ID:QXu/j/x1M
仏教って古い宗教のわりに人間の脳の仕組みとか割りと的確に捉えてるよな

116: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/01(水) 04:35:33.669 ID:Ft8vJvxp0
死んだら死に方に関わらず無になるのでしょうか?
あと、やっぱり空というのは有と無の上位概念なんでしょうか?

118: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/01(水) 04:37:12.570 ID:C9r8Z+N80
>>116
仏教的には無にはならず魂は49日過ぎたら成仏する
躰は消え去って無になる

121: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/01(水) 04:39:17.589 ID:Ft8vJvxp0
一切皆空なのに魂の存在を認めるっておかしくね?

140: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/01(水) 05:04:35.461 ID:211xt+fMK
>>121
そこは仏教を理解する上で重要ポイントよ
無我を悟るっていうけど悟った主体は我じゃねーの?ってのは当然湧く疑問だわな

142: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/01(水) 05:06:35.517 ID:Ft8vJvxp0
>>140
じゃあその疑問はどうやって解消すれば良いのでしょうか?

164: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/01(水) 05:21:03.563 ID:211xt+fMK
>>142
魂ってのは身体が滅びても続いていくもんじゃん?
それって何よ無じゃないじゃん…
みたいな質問には釈迦は答えてない
んなことどうでもいいわでスルーしてる

123: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/01(水) 04:44:04.781 ID:2Wa8nj2D0
お釈迦様は挑戦する場を あえてつくったように思う

思想が固着化し陳腐化しないように(´・ω・`)

144: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/01(水) 05:07:43.042 ID:l4a/mPHba
ヒトが 自分がくるくるパーでない前提で考えるうちは解らん
自分たちが統合失調症であることを認識するんだ

146: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/01(水) 05:08:21.871 ID:VkL1nkaya
>>144
お薬飲みましょうね…(´・ω・`)

149: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/01(水) 05:11:22.472 ID:2Wa8nj2D0
お釈迦様は経典のたぐいを一切書いてないんやろ?

書いたのは 後の人間(´・ω・`)

153: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/01(水) 05:13:57.764 ID:VkL1nkaya
>>149
この道を行けばどうなるものか、危ぶむなかれ。危ぶめば道はなし。踏み出せばその一足が道となり、その一足が道となる。迷わず行けよ。行けばわかるさ。ありがとう!

155: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/01(水) 05:15:09.381 ID:2Wa8nj2D0
一切皆苦
諸行無常
・・・・・・
だからこそ学んでどうにかしたいと思うんやないの?(´・ω・`)

162: こじ ◆jDjYTwtZiI 2020/01/01(水) 05:19:55.139 ID:YpfA0CKzp
大きい乗り物を用意して、より多くの者らをそれに乗せ、悟りへと導く
それが「大乗仏教」の、理想ではあるが、そんな事はムリだ。大きい乗り物など
用意してはやれないのだ。ただただ、悟った者だけが、悟りに近づける言葉を出せて

あとは、自分1人で悟るしかないのだ

悟りの境地があるだろう彼岸へ渡る舟は、1人乗りようしかない。つまり自分用だ
そして何より、彼岸というのも一つの言いまわしに過ぎず、悟りは向こう岸にはなく
そこまで渡るべく河川なども無く、彼岸は此岸であり、悟りは、今此処あるのだ

そこへ至る道など無いのが、悟りだ

あとは「空」のなかに、抱かれるが心地で在れるだけとなる

168: こじ ◆jDjYTwtZiI 2020/01/01(水) 05:22:52.282 ID:YpfA0CKzp
大乗は非仏教だ。綺麗事ばかり述べて、形式儀礼ばかり重んじて、葬式商売をしてる

その者らが、小乗などと呼んで蔑んでいる、原始仏教こそが、本当の教えだ

俺は、原始仏教の覚者。悟った、仏だ

170: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/01(水) 05:24:55.456 ID:VkL1nkaya
>>168
それが執着ですな

171: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/01(水) 05:25:11.206 ID:211xt+fMK
その後釈迦が死んで200年くらいたったころに一応ざっくり説明はされてる
まあでも輪廻の主体と転移についてふわっと説明してる
輪廻そのものの根拠や仕組みについては説明しきれてないけど

202: ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2020/01/01(水) 05:55:25.728 ID:lr45WHaPr
色即是空、空即是色
色→空、空→色
これを自在に往き来できると楽しい

203: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/01(水) 05:56:16.916 ID:VkL1nkaya
>>202
空色デイズですねわかります…(´・ω・`)

205: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/01(水) 06:16:26.873 ID:EnSlMUvC0
何が何だか分からなくなってきた。
結局空とは何なんだ?

https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1577811440/