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サイコパスは共感できないってどういうこと?

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/10(金) 10:04:28.811 ID:O765J0ux0
例えば殴られてる人がいてその人のされてることが自分にされたら痛いなと思うのは共感したことになる?

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/10(金) 10:06:04.080 ID:7Z7p3QmMp
痛いのは分かるけどだから何?って感じの

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/10(金) 10:07:41.604 ID:3V6Zqva9a
痛いのはわかるけど殴られてるのは俺じゃねーから関係ねーってなるのがサイコパス

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/10(金) 10:09:52.348 ID:K8RR7mHvM
>>3
意味わからん普通そうだろ

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/10(金) 10:15:12.190 ID:O765J0ux0
>>5
そうだよな
もし自分がアフリカ人で餓死したり芋盗んだだけで燃やされたりしたら最悪だし絶対なりたくないとは思うけど

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/10(金) 10:17:10.779 ID:Nhah6kVWx
>>9
自分でなくて良かったという気持ちは共感とは真逆の感情だしな
初めて聞いたときの気持ちは忘れたが今となってはふ~んとしか思わんくなったわ

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/10(金) 10:20:03.088 ID:O765J0ux0
>>10
でもその人の状況が自分になった場合を想像して最悪な気分になるのは共感だと思うんだよ

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/10(金) 10:29:37.468 ID:Nhah6kVWx
>>15
ちがくね
今現在そういう状況の人の辛さを自分のことのように思う事が共感だろ

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/10(金) 10:53:14.086 ID:O765J0ux0
>>19
人間って自分が体験したことでしか測れないと俺は思ってるから
例えば他人が子供のころ虐待されてた過去を打ち明けてきて悲しくなるのは、自分にもそれと関連性のある体験(例えばイジメやパワハラ)があるからだと思っている
戦争や事件や事故の被害者を見て悲しくなるのも自分の体験と共通点を見つけて思い出したり身に降りかかってきたらと思うからだろ?

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/10(金) 11:06:23.419 ID:Nhah6kVWx
>>39
それに関しては正しいと思うがそれは共感では無いと言っているのだ

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/10(金) 10:11:52.335 ID:Nhah6kVWx
>>3
じゃあ大半の人はサイコパスだな
アフリカで秒単位で人が死んでるのに楽しそうにしてるもんな

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/10(金) 10:15:12.190 ID:O765J0ux0
>>7
そうだよな
もし自分がアフリカ人で餓死したり芋盗んだだけで燃やされたりしたら最悪だし絶対なりたくないとは思うけど

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/10(金) 10:10:55.583 ID:rX6Ux/Ns0
俺は殴られてないのに、殴られてるお前は馬鹿だ。

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/10(金) 10:19:22.247 ID:H5EpQSC60
例えが悪いわ
そういう理由で痛みを感じないから平気ってのは当事者じゃないから言えるわけであって
実際に平気な顔で子供をボコボコにできるか、餓死しそうなアフリカ人を前にして普通に飯を食えるか
っていう自分の行動に対する共感能力の欠如だよ

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/10(金) 10:26:35.825 ID:O765J0ux0
>>14
普通の人は子供を殴ると捕まるから殴らないだけで、飢えてる人(例えばホームレス)を見ても不潔だとか気持ち悪いと思うだけじゃない?自分がホームレスになったら最悪だとは思うけど

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/10(金) 10:30:51.210 ID:H5EpQSC60
>>17
そういうアホ丸出しのサイコパスアピールに逃げるってことはこっちの言ってることを理解できてるようでなにより

共感性は社会的な距離感と比例関係にある
どっかの誰かが苦しもうが特にどうも思わないのは普通
これが身近な人間だと心苦しくなるし、自分とは無関係の相手であっても自分の行動によって直に誰かが苦しむことにも共感する
言い換えると、物理的な距離を社会的な距離に置換できないのがサイコパス

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/10(金) 11:01:30.710 ID:O765J0ux0
>>20
俺はそんなアピールしてないよあくまで一般論として言ってる

話が逸れた
共感っていう言葉がどういう現象を指してるのかを知りたい

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/10(金) 10:31:08.117 ID:O765J0ux0
ラーメンが大好物な人は他人がラーメン食ってるのを見て「旨そう」と思うけど、それは共感したことになるんじゃないか?
そうなるとラーメンが大好物なサイコパスは「旨そう」と思わないってこと?

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/10(金) 10:35:12.078 ID:H5EpQSC60
>>21
人が飯食ってるのを「美味そう」と思うのは共感じゃないぞ
自分が飯食ってるのを想像して「美味い」という感情が刺激されてるだけ
「美味そうに飯を食ってるのを見て」、自分が美味いものを食べてるときのような気持ちになるのが「共感」

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/10(金) 10:32:05.072 ID:7dMrxi8QK
必ずしもシリアルキラーのような物とは限らない。

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/10(金) 10:32:58.938 ID:7Z7p3QmMp
サイコパスは何一つ共感出来ないってわけじゃないからな

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/10(金) 10:33:42.547 ID:JImusGxm0
自分に共感してくれないやつは異常
とかいう理屈であってサイコパス関係ないよ

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/10(金) 10:35:10.842 ID:8MDWUu1p0
ラーメンを見て「旨そう」とは思うし、ラーメンを旨そうに食べてる人を見たら「旨そうに食べてる」とは思う
ただ、そいつが旨そうに音を立てて啜ってたりした時に、「うるさい」が先にくる

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/10(金) 10:36:40.167 ID:JImusGxm0
サイコパスの発想が常人に理解できないのであって
サイコパスは常人の心理を理解した行動をとるよ

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/10(金) 10:37:17.147 ID:b0v6sKxc0
サイコパスは良心が欠如してるってこと
普通の人間なら良心の叫び(イマヌエルカント的にいえば善意思)声が聞こえるときに「べつに何も聞こえませんけど……」ってなるのがサイコパス
普通の人間なら「その行動をしなければならない理由は、その行動をしなければならないから」と答えるところを、サイコパスは損得で考えて「その行動は僕にとってこれこれこういう理由で損だからしない」みたいに答える

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/10(金) 10:38:23.432 ID:yeZzihwa0
サイコパスはリスク高いものを選ぶ欠点がある

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/10(金) 10:40:01.124 ID:h1OM8MUCa
つまり映画とかの悲しいシーンで役者が泣いてるの見て悲しくなったりするのが共感か

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/10(金) 10:40:41.068 ID:pGrBYK5hr
叩かれたら痛い←知ってる
痛いのは嫌だね←そうだね
だから人を叩くのはやめようね←なんで?

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/10(金) 10:42:22.738 ID:b0v6sKxc0
例えば、自分が優先席に座っていたら目の前に超お腹が大きくて歩くのキツそうな妊婦が来たとして、普通の人間なら損得考えずに席を譲るべきだから関を譲ったり、あるいは席を譲らない場合でも「すいません、僕は僕で仕事終わってやっと一息ついたところで……。今貴方に席を譲ったら最寄り駅までずっとたってなきゃならなくなるんです……。すいません……」みたいに罪悪感を感じる

ところがサイコパスには、そういう善意思とか罪悪感が欠如しているので、あくまで損得で考える。「ここで席をゆずったら周りからいい人だと思われて得だな」とか考えちゃう。

51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/10(金) 11:16:18.390 ID:O765J0ux0
>>33
いや譲ってないじゃん普通の人も
みんな見えないフリして俯いたり寝たフリしてるでしょう

> 「ここで席をゆずったら周りからいい人だと思われて得だな」とか考えちゃう。
これも普通の感覚だろ
譲らなかったことをどこからか知人に見られてたらとか、逆に、譲ったらええかっこしいと思われるかも、とかそう色々考えを巡らせながら知らんフリするのが普通の人だろ?

55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/10(金) 11:21:03.945 ID:4lp33V3Sa
>>51
サイコパスは譲ることに気が回らない
知らん振りする以前の話
もしそれを指摘してもなぜ譲らなきゃいけないのか理解できない

59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/10(金) 11:29:30.332 ID:b0v6sKxc0
譲る譲らないに本質はないよ。普通の人も譲ってないが、罪悪感は感じているだろ。というか>>51に書いてあるじゃないか。
見ない振りして寝ているけど、普通の人は罪悪感が生まれているはず。

普通の人は完全に損得で割り切れない。つまり、完全に「ここで席を譲ったら周りからいい人だと思われる」という思考に身をゆだねられない。
善意思と罪悪感が混ざっちゃう。妊婦がかわいそうだな、ここで席を立つのが道徳的行いじゃないか、とか微量でもおもっちゃう。

70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/10(金) 11:54:05.399 ID:O765J0ux0
>>59
居心地が悪くなるあの感覚は罪悪感からなのか?
実は周りにサイテーな人間だと思われてる(つまり損した)からなんじゃね?

130: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/10(金) 13:02:34.225 ID:b0v6sKxc0
>>70
罪悪感からだよ

サイコパスなら、「今のこの状態は損だ!」って思ったら、素早く立ち上がって席譲るよ

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/10(金) 10:44:23.886 ID:b0v6sKxc0
でも、研究によると、純粋なサイコパスは殆どいないみたい
微量だが一応良心をもっているらしい

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/10(金) 10:44:37.992 ID:8MDWUu1p0
論理と感情が対立した場合に、サイコパスは論理を優先する

世界を救うには彼女が死ぬ必要があると知った時、常人はそれでも彼女が死ぬことを拒否するだろう
サイコパスは、冷静に世界と彼女を天秤にかけて、世界を選ぶ
ただし彼女を自分の手で殺したいと思うわけではないし、
世界を救うより彼女と過ごせる方が利益になると思っているのであれば、彼女を救う

場合によっては、世界を救うために死ぬのが自分であっても、別に殺されるなら殺されるでいいや、と思ってる

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/10(金) 10:44:47.645 ID:4lp33V3Sa
マジレスするとサイコパスは他人がぶん殴られるとこ見ても痛そうだなとすら感じない
だから自分が他人を殴っても自分の欲求が満たされたと感じるだけで罪悪感は持たない
共感性の欠如というより他人に無関心

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/10(金) 11:06:22.812 ID:RkLraTr70
「打たれ強くなりたいから思いっきり俺の顔面殴ってくれ!」って友達に言われて一発目から全力で打ち抜けるのがサイコパス

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/10(金) 11:06:32.888 ID:zK6vnhmH0
良心の欠如ってのがわかりすぎる
同級生の友達にまんまサイコパスの説明通りのヤツがいたわ
あまりに異常すぎてヤバイと思ったから関係を切ったけど

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/10(金) 11:07:02.606 ID:UIvGoT3F0
他人のやることを虫や動物の習性のように捕らえて
それを利用して自分が利益を出そうと考える
習性として捕らえているので共感だの感情を移入することはなく躊躇せずに言動してしまう

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/10(金) 11:09:08.274 ID:OEU68Jjfa
通常の人だと殴られたら可哀想とかいちいち考えなくても湧いてくる
共感性がない人間はそれが論理的にいちいち考えないと結論として湧いてこない

48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/10(金) 11:09:13.181 ID:LabxvplMd
カイジの兵藤会長みたいな人のことじゃ

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/10(金) 11:14:28.987 ID:Nhah6kVWx
ググったんだが
犯罪心理学者のロバート・D・ヘアは以下のように定義している。

良心が異常に欠如している

他者に冷淡で共感しない

慢性的に平然と嘘をつく

行動に対する責任が全く取れない

罪悪感が皆無

自尊心が過大で自己中心的

口が達者で表面は魅力的

まんまお前らじゃねーか

50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/10(金) 11:15:06.604 ID:OEU68Jjfa
本来なら自動的にできる事ができなくなってるからいちいち遠回りしないと答えが出せない人
同じ残酷なタイプでも可哀想だと理解した上であえてやるのと理解できずにやってるのとタイプの違い

54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/10(金) 11:19:32.247 ID:vZ3mjKWI0
ゲームで例えると分かりやすい
敵や通行人を虐殺してアイテムを奪ってもなんとも感じないだろ?
寧ろ興奮したりヒロイズムさえ覚えたりする
これと全く同じ感情を現実世界で持ち合わせているのがサイコパス
自分が唯一絶対の存在で回りの連中はNPCくらいにしか思ってない

93: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/10(金) 12:12:51.341 ID:O765J0ux0
>>54
そうだとしたらやっぱりサイコパスでも事件や事故の被害者の立場になった自分を想像して憂鬱になったり辟易とした気分になるよね
でもそれは共感とは言わない?

100: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/10(金) 12:20:22.637 ID:vZ3mjKWI0
>>93
そこが正に共感性の欠落なんじゃないの
相手の立場になって物事を考えられない

120: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/10(金) 12:38:33.151 ID:O765J0ux0
>>100
やっぱそれは共感じゃないのか
でもその気分になるならいわゆるステレオタイプなサイコパスはサイコパスではないんじゃないか?
人が傷つけられてるのを見て憂鬱なり辟易とした気分になるのだから

124: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/10(金) 12:45:45.635 ID:vZ3mjKWI0
>>120
いやだから共感はしないんだって
ステレオタイプなサイコパスってのがよくわからないけど
同情と言い換えれば分かりやすいのかな
相手の不幸を悲しんだり幸福を分かち合ったり
そういうのび太くん的な能力が著しく若しくは全く欠如しているのがサイコパス

125: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/10(金) 12:54:45.848 ID:O765J0ux0
>>124
ステレオタイプなサイコパスってのは「人が被害に合っても関心や興味を示さず何とも思わないやつ」というような人物像
そして、サイコパスでも事件や事故の被害者の立場になった自分を想像して憂鬱になったり辟易とした気分になるなら、上で言った人物像ではないんじゃないの?って言ってる

126: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/10(金) 12:56:22.538 ID:vZ3mjKWI0
>>125
いやだから被害者の立場になって物事を考えることもないしそれで憂鬱になったりすることもないから
俺がいつそんなことを言ったのか

57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/10(金) 11:23:01.621 ID:OEU68Jjfa
復讐で同じ目に合わせてやるって当人以外の家族とかを攻撃する話とかあるけど
あれはサイコパスだとそういう動機にならならないし被害側でも復讐側ほど精神的な影響ないだろうな
同じ目に合ったら同じぐらい苦しむだろうってのは共感を利用した普通の発想でサイコパスはこれをいちいち数式化しないと発想できない

58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/10(金) 11:28:51.539 ID:OEU68Jjfa
亜人ってアニメ漫画の主人公がサイコパスをモデルにしてるから見てみたらいい
悪人としては描かれてないけど人助けの行動する時にもなぜするのか指針をいちいち考えてる
中盤以降に直情傾向の熱血君で考える前に人助けに動くみたいなやつがいるから余計にわかる

60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/10(金) 11:33:44.484 ID:yeZzihwa0
亜人の主人公は頭良いからリスクの高いものとそうでないものを見極められるのかもな
しかし、そうだとするとサイコパスというよりただのアスペルガーだよ

61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/10(金) 11:37:47.634 ID:yeZzihwa0
健常者はルルーシュみたいにコマみたいに考えようとするがどうしても情緒が関わってくる人間というイメージ
アスペルガーは七武経書に出てくる人達のイメージ
サイコパスは物事の結び付かせ方が壊れている狂人のイメージ

62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/10(金) 11:39:02.232 ID:hToT18UT0
ゲームとかしてダメージ受けて「痛っ」って口に出しちゃう奴が共感

63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/10(金) 11:42:10.405 ID:OEU68Jjfa
劇とか見た時の共感性羞恥は共感性高いやつに起こる

67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/10(金) 11:49:06.573 ID:OEU68Jjfa
お前らがVIPでこうやってレスしたら嫌がるだろウヒヒって書くのは性格悪くて残酷だけどサイコパスではないからな
共感性があるから相手が嫌であるのが理解できてる上で行為に及ぶ

74: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/10(金) 11:57:27.968 ID:OEU68Jjfa
サディストにサイコパスはいないと思うけど
相手の苦しみを理解できないやつが他人の苦しみを楽しむ事はできない

81: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/10(金) 12:04:14.918 ID:O765J0ux0
>>74
誰かがSMのSはサービスのSとか言ったね
共感できないサイコパスでも相手が何されて辛いかは自分本位で考えればできると思うけど

83: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/10(金) 12:05:26.550 ID:vZ3mjKWI0
>>74
それは違う
相手が嫌がってるかは問題ではなくてあくまで自分が優位にたっているのが気持ちいいから虐めるだけ
共感性が無いからこそ相手が嫌がるようなことも平気でできる
よく誤解されるがサイコパスのほとんどは理性的でもなんでもない
また全く計画的でもなく非常に感情的
よく言われるハンニバルレクターなんかは学者から見たらサイコパス的では無いらしい
寧ろヒャハハハ系の方が典型的なサイコパスに近い

76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/10(金) 11:59:59.804 ID:O765J0ux0
・良心の欠如
・損得で考える
って外から見ると相反する場合があるよね
サイコパスはこういう場合損得で考えるんだよな

78: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/10(金) 12:01:36.730 ID:56HFRtbu0
>>76
得は考えるが損は考えない
とにかくどでかく儲かって危険なことに邁進してる

お前らは全然ちがうよ

86: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/10(金) 12:08:02.195 ID:RDzEBo4vp
ベンチャーで成功した人や経営者に多いってのは割と当たっていると思う
普通の人なら躊躇する判断をズバズバ決めていく
それが上手くいく行かないは別として

104: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/10(金) 12:26:05.120 ID:mrGgB3w00
蛍の墓見てもノーダメなのがサイコやろな

106: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/10(金) 12:27:17.542 ID:zWftZepzd
サイコパスって生まれながらの精神疾患じゃなかったっけ?

109: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/10(金) 12:29:27.033 ID:YpKIGCrXr
>>106
生まれつきだぞ
発達障害と同じで改善は出来るが治ることはない

110: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/10(金) 12:29:43.027 ID:vZ3mjKWI0
マーサ・スタウトによれば、アメリカでは25人に1人(約4%)とされる。ただし、アメリカよりも犯罪率が極めて低い東アジアの国々では、定義上犯罪歴に関する項目に当てはまらない場合が多い為か、反社会性人格障害者の割合は極めて低くおよそ0.1%前後としている

wikiから
あくまで数字で見たら日本はサイコパス少なそうだけど

http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1533863068/