1
哲学好きな奴が考える、幸福な生き方とは

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/12(木) 23:55:00.387 ID:IVTrVgS+a
まず、生まれた意味など考えない

・人は性欲によって産まれるのであって、なんらかの使命を受けた事によって産まれるのではない

生きる意味など無い

・すべての生命も同様に、「その種を次世代に繋げる」という事以外、なんらかの使命を受けた事によって産まれた(進化した)種族ではないため、DNAにプログラムされた行動を取り、朽ちるだけの存在

人間以外の生物は、自分の人生が幸せかどうかなんか考えない

その上で、人間の幸福とはなんなのか

精神的に感じる満足感・体感なのか、他人からの評価なのか、あるいは欲を満たす快楽か、どれも一時的である

さあ哲学好きなやつは来い

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/12(木) 23:55:38.266 ID:wGbpFGLLa
哲学みたいな無駄なことは考えない

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/12(木) 23:57:14.984 ID:IVTrVgS+a
>>2が良い線行ってる気がする

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/12(木) 23:55:50.891 ID:zocNCcKs0
誰かとともに生き、ともに死ぬこと

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/12(木) 23:57:14.984 ID:IVTrVgS+a
>>3は子供のたわごとに聞こえる

202: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/13(金) 06:49:10.973 ID:+rJWfaHYM
>>3
生きるなんてない
生まれてから死に続けてるだけ

悲しいから勝手に生きるという概念を作ったただけ
ホントはただ死に続けてるだけ

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/12(木) 23:56:17.053 ID:Y6FyiNsha
表面的なことばっかいってるな

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/12(木) 23:56:44.465 ID:flXTRH5u0
そういうことを考えないでいられること

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/12(木) 23:59:22.452 ID:IVTrVgS+a
>>5良いね、嫌な事考えなくて済むもんね

おまえらに聞きたいんだけど

幸せな人生というのは、永続的な幸福なの?それとも断続的な幸福なの?それとも一瞬で消えちゃうような幸福なの?

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/12(木) 23:57:13.037 ID:44xzKqlW0
エヴァの人類補完計画に似た感じだけど
幸福に関する優劣をすべて破壊する

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/13(金) 00:01:39.610 ID:f+SaIaYRa
>>7
へー、それ面白いね
でも釈迦もキリストも結構似たような事言ってるな

共産主義的な事なんだよな
持ってる財産すべて捨てろと

人間の長所ってそれが財産だったりするからな

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/12(木) 23:58:22.842 ID:ptcnIvYH0
他人の評価を気にしない

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/12(木) 23:58:30.104 ID:E69+Dl6E0
生存、安全、所属、承認、自己実現の欲求がすべてかなったやつが幸福

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/13(金) 00:00:01.413 ID:Isb2fjC50
アリストテレスは徳に基づく活動、とりわけ観想的生活を行うことが幸福だと考えた

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/13(金) 00:55:45.935 ID:f+SaIaYRa
>>13
アリストテレスの時代だと

幸福という単語が今と同じような解釈で受け取られていたかどうかもいまいち微妙になってくるね

釈迦も同じような事を言ってる
涅槃寂静、すべての物事に執着しない境地

すべての物事に執着しないから、何があっても心が平穏で居られる静かな状態という事でさ
それが幸せなんだってさ

いまいちようわからんよな

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/13(金) 00:00:29.241 ID:Y3itjWED0
執着を完全に捨てるのってあんまり幸福には思えない
自己顕示欲とか承認欲求も節度を守れば人生を豊かにするよね

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/13(金) 00:01:22.231 ID:AhkRBu4P0
利己的な遺伝子とか読んでそう

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/13(金) 00:04:30.827 ID:GRNyq4p0r
宇宙規模で考えると人間の歴史なんて意味ない

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/13(金) 00:04:41.908 ID:uyheyP2Ga
人間として卓越性を発揮すること

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/13(金) 00:05:26.701 ID:f+SaIaYRa
ああ、ちなみにこのスレは

俺がおまえらに教えてやる!!というんじゃないからな?
なんかさ、さっきから「俺は不幸だ」とか「生きる価値が無い」とか
そんなスレをいくつか見たから

そういや人間の幸せってなんだろうなぁってちょっと哲学的に考えてみようと思って
哲学好きなやつこないかなぁって思ってさ

なんか面白い定義とか知ってるやつ居たら教えて欲しいんだよね

ちなみに俺は

「人間には幸も不幸も無い、それをどう受け取るかという心で決まるのだ」という言葉がしっくりくる気がしているが
これもかっちり当てはまる答えではない気がしている

207: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/13(金) 06:52:16.522 ID:+rJWfaHYM
>>21
俺は不幸だ 生きる価値がない

と主張したり共感し合ったりすることが楽しい人たくさんいるからな

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/13(金) 00:08:07.753 ID:4rlyAfk1r
幸せというのは幸せ感じるボーダーラインがあってそこを超えるかどうか
ならそのボーダーラインをとことん下げればいい

馬鹿になる
陽キャというかDQNって幸せそうじゃん

ホームレスは常人には自殺物の生活しているけど生きている

210: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/13(金) 06:53:49.456 ID:+rJWfaHYM
>>22
DQN的陽キャはボーダーがどうとかじゃなくて想像力と感性が弱いから余計な妄想が広がらずに無駄に落ち込まないだけだ

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/13(金) 00:10:10.089 ID:AhkRBu4P0
なんか政治哲学の方にも接触しといたほうがいい気もする

79: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/13(金) 03:40:38.958 ID:f+SaIaYRa
>>24が非常に良い事を言ってる気がする

「政治哲学」

例えば分かり易いとこでは
資本主義とか、民主主義とか、共産主義とか
どの政治哲学を信じるのが人は幸せになれるのか

俺の答えは、どれも人が幸せになるための哲学ではない。
これらは人が幸せになるための哲学ではなくて、国家を統治するためにはどれが都合が良いか?という哲学だと思う

完全に人の幸福とは無関係だとは言わないけど、これらの思想哲学は、人の幸福よりも、国家・社会を運営するために効率的な思想はどれか
という哲学でしかない

それは、俺の考えは、今まで書いた「人間の幸福は欲望を追及したって断続的だよ」という話からわかると思う
金を稼いでも、資材を共産しても、それは物質の話であって、俺はメンタルの話をこのスレでしてきたから

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/13(金) 00:12:32.514 ID:f+SaIaYRa
もうひとつ例えるならば

これを食ってる時が幸せだー!と思う食い物があっても

毎日3食食ってると

三日目には他のもんを食いたくなる

人間は同じ刺激を与え続けると飽きる、大好きなカレーだとしても
1日目の最初に食った時は幸せなんだけどね

そこで

人間の幸福とは、体感なのか

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/13(金) 00:12:39.567 ID:opS8UG/D0
そもそも哲学って「一生試行錯誤してろ」的な思想なんじゃ

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/13(金) 00:15:04.886 ID:AhkRBu4P0
単純に人間が幸福だなぁと感じる時の共通項って、厳密に測ると脳内物質が出てるって所だけでしょ
あんまりそういう追及の仕方しちゃうと面白くないし そういう視点からは一歩下がって幸福というものを見つめたほうが楽しいと思う

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/13(金) 00:16:59.981 ID:oPGAq5xh0
うつ病のやつにセロトニン豊富な食材食わせれば症状緩和されたりするしな
やっぱり物質的に考えるのが一番よ

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/13(金) 00:17:48.506 ID:f+SaIaYRa
じゃあもっと細分化する

人間の幸福とは、高揚感なのか、それとも平安感なのか

この二つでもずいぶん違うと思うが

幸せだから落ち着くと、落ち着いたテンションが続く一方
幸せだあああああああ!!!ハイテンションがずっと続く

これどっちが幸せなんだ?

幸せな人生を求めているというやつは、どちらを求めて、どう生きようと考えてるんだろう
両方なんだろうけど、そんな上手くはなかなかいかんだろう、せめて一方を選ぶなら

どう生きる事が幸せなんだ?

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/13(金) 00:20:59.185 ID:CUs/gtEK0
>>32
高揚感だろ
こっちは挑戦的な幸せ
平穏は諦めた幸せ

テンションマックスの時に死ぬのが一番いい終わり方

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/13(金) 00:25:08.776 ID:f+SaIaYRa
>>34
そうか?

俺なんか、何年も付き合ってた女と休みの日に景色良いとこいって
なんか二人でお茶飲んでるときって

しみじみと幸せだったぞ

こう考えると

高揚感と平安感だけじゃなく
平安を感じると同時に満足感もあるのかもしれないな

212: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/13(金) 06:55:10.787 ID:+rJWfaHYM
>>32
これが真っ二つに分かれる

平穏が好きな人と刺激が好きな人
好みでしかない

218: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/13(金) 07:00:57.686 ID:EVbeovF+K
>>212
好みっていうか両方必要だな
配分は個人差あるけど
安定してるけどつまらない
スリル満点だけど不安定
みたいな

221: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/13(金) 07:02:51.483 ID:+rJWfaHYM
>>218
守りに入ってるやつは10代からずっと守りだぞ

カレーの甘口しか食わない人生だ

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/13(金) 00:26:13.409 ID:mpDxfdC4d
私は貝になりたい

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/13(金) 00:30:07.370 ID:f+SaIaYRa
じゃあ考え方を変えるとして

幸せというのは、人間の欲望を満たす事?

欲望にもいろいろ方向と深さがある気がするけど

どこまで欲望を深く追求すれば幸福なんだ?

途中で取り上げられたら不幸?これは異性だけじゃなく欲望、食い物でも睡眠でもなんでも

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/13(金) 00:34:42.776 ID:f+SaIaYRa
例えば

気持ちよく寝てるとこを起こされた
大好きなもん食ってたら取り上げられた
好きな女と一緒に5年居たのに死んだ

これは幸せなのか、不幸なのか

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/13(金) 00:38:17.771 ID:f+SaIaYRa
>>38に関して

まだ満足していない場合は「まだまだ足りない」と欲して不幸かもしれない
もう満足してその対象に飽きかけた、飽きた時なら

幸せなのか、不幸なのか

なんかさ、いろいろがーっと考えてみて
俺も幸せな人生おくりてーなぁと思ってだいぶ生きてたふしはあるけど

幸せなんてのはずいぶんと漠然としてんなぁ
何が幸せなのかもよくわかってないのに追いかけてる

というやつが多いと思うよ

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/13(金) 00:38:34.658 ID:mpDxfdC4d
>>38
時間が連続してると思うのがいけない
幸せな時間は永遠に幸せ
不幸な時間は永遠に不幸

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/13(金) 01:02:11.981 ID:f+SaIaYRa
>>41
思うのがいけないといっても

時間は連続しているので
それを思うなというのは常人には難しい話だ

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/13(金) 00:37:34.315 ID:4jznqIPIK
欲望には際限がないなどと言う
本当にそうだろうか?

「わかるわー確かに欲を挙げればきりがないわー」という人は
幸福寄りなのか不幸寄りなのか

欲望が満たされない状態は幸福じゃないかもしれないが、
反面、自分の欲望が明確に自覚できているならそれ自体は幸福かもしれない

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/13(金) 00:42:24.888 ID:f+SaIaYRa
結論

何が幸福なのか、明確に定めて
ある程度いろいろあきらめて、妥協して目的に進むのが現実的に思える

何が幸福なのかわからず
幻をおいかけてるやつは、脳みそがお花畑になってるのかもしれん

今のとこ、俺のこのスレでの結論はこんな状態

正直、幸福なんか考えずに生きよう、と思えてくる
そもそも、幸福なんてもの自体が幻みたいなもんかもなぁ

体感は永続しねーんだから

215: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/13(金) 07:00:11.437 ID:+rJWfaHYM
>>42
幸福かどうかということは自分を対象化した感想に過ぎない

地球の一部でしかない個人の裁量で決める感想に意味なんかない

当事者として夢中に生きてる方がよほど気楽に生きれる

それはDQNの生き方に近い

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/13(金) 00:47:55.846 ID:f+SaIaYRa
他の考えがあったら教えてくれ

俺は上のやつの脳内物質という考え方が好き

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/13(金) 00:51:16.679 ID:f+SaIaYRa
今のところ
脳内物質以外では

人間の幸福=欲望を満たす事

という定義になってると思う

48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/13(金) 01:11:35.759 ID:f+SaIaYRa
たぶん、少なくとも日本人は何を目指して生きるべきかという事を現代では教育を受けていないので

漠然とした永遠の幸せや、永遠の愛とか

あほな妄想を目指して生きてるんだろうなと今俺は思った

幸せを高揚感や平安感、満足感と定義するならば

そんなものは無い

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/13(金) 01:13:10.665 ID:dfHOcvtEa
幸せは安心と満足だろ
愚かだが

53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/13(金) 01:18:04.926 ID:f+SaIaYRa
>>49
俺もそう思う

そうするとやっぱり幸せな人生、なんてものがそもそもないんだよ

安心感や満足感、高揚感というのは断続的だから
どんな人生でもね

50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/13(金) 01:14:19.914 ID:f+SaIaYRa
幸福を=欲望を満たす事と定義した場合い

釈迦やキリストは欲望を否定しているので、完全否定ではないのだけど

そもそも今ここにいる俺たちと、釈迦やキリストの幸福の定義が違う可能性が高い

51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/13(金) 01:15:26.179 ID:dfHOcvtEa
いや幸せを求める事は別に本能だ
問題は幸せを求める事を正当化する事

54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/13(金) 01:20:55.577 ID:f+SaIaYRa
>>51
求めるのは自由だし、求めて良いと思うけど

「実態が無いですね」という事

定義はわかるよ、でも中身は無いよね、という話

例えば数学の0を追いかけてるような印象

どれだけ手に掴んでも消えてなくなる

52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/13(金) 01:17:53.651 ID:ZH7FvIlD0
結局幸福って絶対的なものではなくて相対的なものでしかないんだよな
日本は世界全体から見たら圧倒的に治安はいいし社会インフラは整ってるし不景気とはいえ世界3位の経済大国だしで客観的に見ても幸せなはずの国なのに国民の幸福度はものすごく低いし自殺者数も1,2を争う

59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/13(金) 01:53:19.343 ID:f+SaIaYRa
>>52
なんで日本人は幸福度が低いんだと思う?

ここも気になるよね

なんかさ、俺は結構些細な事で幸福を感じる事も多いんだよ

例えば、めっちゃ久々に納豆ご飯食ったら、くっそ美味いと感じたり
休みの日に、なんとなく早く起きちゃって俺の住んでるとこって結構景色が良いんだけど
その景色見ながらお茶飲んでると、ふと満足感があったり

自覚が無いだけで
俺たち結構幸福なんじゃねーか?

なーんかさ、表現が悪いかもしれないけど
どれだけ与えられてもまだまだ足りないと求め続け、むさぼり続ける、地獄の餓鬼みたいな

偉そうに聞こえたら申し訳ないんだが
「足る事を知る」て日本には昔から言葉があるじゃん
それをわかってないと、いつまでも餓鬼みたいに飢え続けるんじゃないか?

224: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/13(金) 07:05:49.031 ID:+rJWfaHYM
>>59
社会が最適化し過ぎてきて何かを良くするために行動できてる自分が正しいと認識できる要素が減りすぎてる

似顔絵は下手だと似てるとこを探そうとする
上手いと下手なとこを探そうとする

社会も最適化できてると悪いとこばかり目に付く
昔は未熟だったから良くしようとみんな燃えていたから生き甲斐があって幸せ物質は出やすかった

57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/13(金) 01:33:52.391 ID:f+SaIaYRa
子供の頃に妄想していた、ずっと高揚していられるような楽しい人生を想像していたが

社会に出てみて、いろいろ気が付くことがあり
好きなもん食って、うまいと思って毎日食ってりゃ嫌になるし、食い過ぎればひどい目にも遭うしな
酒なんか特に、うまいうまいと飲んでれば次の大変になるし、ゆくゆくは体も壊す

めっちゃ可愛いと思ってた女と付き合って舞い上がっても、嫌になる
そんな女と数人付き合っても同じ、どんな可愛い女と付き合っても、離れていたい時がある

社会に出ると、実現できる幸せがいくつもあるけど
実現してみると、いろいろ気が付くんだよ

それで、幸せってのは一体なんなのか、と

58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/13(金) 01:41:58.851 ID:f+SaIaYRa
今のところ

幸せってのは

一時的に欲望を満たす事

このスレではこういう定義しかできなそうだ

高揚感・満足感・平安感といったものを幸せとするならば
それはまず永続はできない

60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/13(金) 01:53:55.141 ID:w6GDlDb90
自分や周りの環境に不満を持たなければ幸せよ。人と比べちゃダメ、上見ないで現状に納得すること

61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/13(金) 02:00:09.012 ID:f+SaIaYRa
>>60
求めてるものが

「幸せな人生」なんてものだと

具体的にどんな生活をどうやって実現すれば良いのかもわからないしさ
そこそこの生活になっても、まだまだ上の幻の幸せの人生があるから

ちょっと不満があると不幸に感じるのかもよ?

そもそも、不幸に感じるのもなんでなんだろうな
俺もいろいろ不幸に感じる事あったけどさ

62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/13(金) 02:01:40.247 ID:f+SaIaYRa
>>60
あ、なるほど

それ面白いすごい良いヒントになった

幸福と不幸の実態は

周囲との「比較」か

なるほど、すごい面白いな

64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/13(金) 02:08:49.518 ID:w6GDlDb90
ここの人たちもよく言ってるけど、現代における幸福は相対的な面が大きいからとりあえず自分に自信つけれさえすればたとえ現状が不幸だとしても不満はない

65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/13(金) 02:09:17.519 ID:f+SaIaYRa
おもしろいな

だんだん考えがまとまってきた

他の要素って何かあるだろうか

66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/13(金) 02:17:26.949 ID:w6GDlDb90
あとは、過去にとらわれずに未来を見据えて生きることとか?もうすでに起こったことは仕方ないって切り替えていく心持ちで前向きに生きれば幸福度は減ることはない

67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/13(金) 02:18:51.739 ID:f+SaIaYRa
今はこう

人間の幸せ

1.中核が本人の欲望
2.その周囲にあるのが、自分が住んでいる時代と文化による、自分と他者を比較した時の優劣を感じる意識

円を描いたイメージで
1が円の中心にあって、その周囲に2がまとわりついてるようなイメージよね


俺はこういう構図になると

例えばすべての欲望を満たしたような金持ちも、後ろ暗いところがあって
それがばれたら嫌だなという恐怖や不安と言った心理も、自分が幸福を感じるのに邪魔しているように思うんだが

どうだろうか
たぶんこういうところもあるんだろうと思うが

68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/13(金) 02:23:52.503 ID:f+SaIaYRa
今思いついてしまった。

過去への不安と共に

未来への不安も、人間が幸福を感じるのに邪魔するのではないか?

その場では最高に幸せだったとしても、未来に不安が予想できた時

その幸せって本当に最高の幸せなのか

よく言う「すべてを忘れさせてくれる人」という単語を聞く事があるけど
こういう事を言う人は、まだ幸せの頂点には行ってないんじゃないか?

69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/13(金) 02:27:44.159 ID:f+SaIaYRa
そうすると

すこし戻るんだけど

現世の生活をすべて捨てた釈迦やキリストの求めた幸せってのが気になるな

この二人はぜーんぶ捨てたから

釈迦なんか特に、出家して家族も先祖も財産も捨ててるし

何が起こっても何も気にしない境地

親が死んでも子が死んでも別に良い。ていう人なんだよ、論理的にはね

すべての執着を捨ててる人だから

70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/13(金) 02:28:17.927 ID:0rivpGcb0
自分がやりたいことをやる
やりたくないことをやらない

これだけで幸せ

73: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/13(金) 02:56:06.138 ID:f+SaIaYRa
このスレはふわふわした

性別関係なく「将来幸せになりたい」という

「白馬の王子様」的な思想を持つ子(中年でもいる)たちの夢を片っ端からぶっ壊してる気がする

74: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/13(金) 02:58:05.409 ID:mpDxfdC4d
食ってもそのうち腹減るのがわかってるから幸福になることはないぞ
満腹感は不幸へのインターバル

75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/13(金) 03:03:28.412 ID:f+SaIaYRa
>>74
なあ、そう思うだろ?

食欲と幸福は例えるのにすごく良い気がする

で、俺はなんとなく思うんだけど

幸福を求めていろんな欲をむさぼっても、まだ足りない、また腹減った、もっとくれ
もっと美味いものをくれ

今の日本人て、幸せな人生を求めてこういう風に欲望をむさぼってるんだけど

これって、俺歴史が好きだから民俗学も読むんだけど

餓鬼と何が違うんだろう?
おまえどう思う?

永遠に満足せず、あればあるだけ食らい尽くす餓鬼
それと、俺たち、幸せな人生を求めて欲望をむさぼる日本人

何が違うんだかな

76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/13(金) 03:08:01.064 ID:f+SaIaYRa
今の日本人という言い方はよくないか

人間は全部同じか

77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/13(金) 03:16:20.759 ID:f+SaIaYRa
一応念を押しておくけど

俺は欲望をむさぼる事を悪いと言ってるんじゃない
良いとも言わないけど、良いか悪いかわからない、たぶん善悪なんか無いんだと思う

そうだな~
例えるなら

虫はDNAにプログラムされた通りに動くし、それ以外では、バグが無い限り動かないけど

そのシステムの通りに行動したとする

それで繁殖に成功した虫を善とするか
途中で食虫植物に食われた虫を悪とするか

こういう判断基準てアホらしいと思うわな
どっちもプログラムされた欲に従って行動しただけだからな

81: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/13(金) 03:44:06.861 ID:ySzbSBw7a
がんばって

84: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/13(金) 03:57:28.444 ID:f+SaIaYRa
>>81
ありがとありがと

82: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/13(金) 03:49:56.230 ID:f+SaIaYRa
人間が物質では幸福が得られないというのは、これは歴史を見れば分かり易いと思う

例えば
昔の王様や殿様レベルの食事と、便利さを、俺たちは今教授して生活しているのだが

昔の人は、推測ではあるが、殿様や王様みたいな生活ができれば幸せだろうなぁと
恐らく考えていたはずなんだよ、良いもの食って、良いもの着て、勉強できる機会があって
便所は臭くなくなったし、畑仕事もしないで済むようになって、恋愛も自由になった

それでも俺たち日本人は、まだ不幸だと言ってるわけでさ

恋愛だって、今では2回3回も離婚結婚する奴が居る
むしろ、一回くらいの離婚は当たり前になってしまった

あほな奴は「真実の愛じゃなかったから」とか言うんだけど
その「真実の愛」って一体なんなんだ


85: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/13(金) 03:59:10.226 ID:EVbeovF+K
定義はその人が幸せと思ったら幸せだよ
それ以上言い様がないな主観的とはそういうことだよ

87: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/13(金) 04:01:39.989 ID:f+SaIaYRa
>>85
それは体感なのか?定義を理解するだけなのか?

というところまで突き詰めてるんだよ、今

92: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/13(金) 04:11:02.346 ID:EVbeovF+K
>>87
主観だからその人がそう思ったらそうだとしか言えない
外的な要因は傾向としてはあるだろうけど最終的には本人の感じかただから
金持ちが幸せとは限らないように

89: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/13(金) 04:05:29.067 ID:f+SaIaYRa
主に、日本人の想像する幸せな人生というのは

好きなように物が買えて
好きな人と一緒に居る

大枠で言うと、この二つかなと思うんだけど

流石にこれはバカ過ぎるし、お花畑でしょ

102: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/13(金) 04:30:12.896 ID:XPhWeIEla
結局、生まれてしまった者にとっての「幸福」とは相対的なものでしかない
Aという人間とBという人間を比較して欲求に対する不満のより少ない方が幸福だというだけの話
「絶対的に幸福な人生」というものは定義しようがない

106: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/13(金) 04:33:00.206 ID:f+SaIaYRa
>>102
俺は>>102の考え方がすごく好きだわ

これちょっと書こう

107: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/13(金) 04:34:53.708 ID:EVbeovF+K
>>102
んなもん比較できないじゃん
結局主観でしかないべ

111: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/13(金) 04:44:53.112 ID:f+SaIaYRa
そうすると、人間が自分を幸か不幸かを決めるのだけど

それは内面的な問題で

その人は、自分が幸か不幸かを、「何を基準として」決めているんだろう

何かと比較しないと、自分が幸か不幸かという基準は無いよね

という点で、俺は>>102の意見がすごく正しいと思う

104: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/13(金) 04:31:52.284 ID:EVbeovF+K
本人が幸せだなと思ったら幸せな人生なんだけども
もう少し踏み込めば自分の欲望を満たすように動いていってそれがある程度実現して他人にも認められているって状態だな
結局万能感と一体感の部分的な満足をどれだけ再現できるかだから

116: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/13(金) 04:50:29.622 ID:sCANGEQfa
幸福を自分で定義出来れば幸福なんじゃね
幸福とは何かを定義出来ないとどこまでも際限がない

124: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/13(金) 05:09:15.685 ID:EVbeovF+K
自分を認めてくれる他人が一人でもいりゃいいわけよ
ゼロだとまずいけどな

127: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/13(金) 05:13:07.518 ID:f+SaIaYRa
>>124
じゃあさらに別の話をしよう

132: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/13(金) 05:19:25.912 ID:f+SaIaYRa
インドから中国に渡って仏教を広め、禅宗を開いたのが

日本でもなじみのある達磨さんだが

この人は洞穴で9年間瞑想をして、手足が腐った

そのため、日本でなじみのあるあの達磨がある

インドは修行者が多いんでね

達磨さんというのは手足がもげた時に周囲の人に発見されたから救出されて有名になったけど

他にもインドには達磨さんみたいに瞑想を何年もして、そのまま死んだ人があと100人は少なくともいるだろうと言われている

インドの修行者って別に「俺は今からこもるよ!」と宣言したりしないから
一人や少数で黙って勝手に修業するんだけど

誰にも見つからずそのままミイラになった人が100人
少なくともそれくらいは居るだろうと言われている

達磨さんレベルでたかだか9年だから、死ぬまでとなると何年だかわからんが

彼らは誰からも評価されてないが

彼らは不幸なのか?

恐らく、そんな他者からの評価なんか気にしてないと思うけど

134: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/13(金) 05:20:46.021 ID:sCANGEQfa
>>132
なんでお釈迦様は苦行やめたのにそいつらは苦行するの?

136: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/13(金) 05:32:48.353 ID:f+SaIaYRa
>>134
釈迦が生きた時代がだいたい2500年前で
その死後100年で、釈迦の教えの解釈がバラバラになってしまって

それで原始仏教から部派仏教に変遷してるから
釈迦の正しい教えって、探るのものすごい難しいんだよ

スッタニパータという現存する中では最古の経典が残ってて
このお経は、釈迦と、その弟子たちとの問答集と、釈迦が自分で作った俳句集になってるから
今はこれが釈迦の教えを正しく知るための文献になってるはず

137: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/13(金) 05:33:46.162 ID:sCANGEQfa
>>136
じゃあお釈迦様は苦行やめてない可能性があるの?

138: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/13(金) 05:39:29.041 ID:f+SaIaYRa
>>137
スッタニパータの中で釈迦は苦行をやめて悟りを得ているから
苦行は辞めたんじゃないか

ただ、このスッタニパータって、発見されて、翻訳されて、日本に来たのが昭和なんで、最近なんだよ

それまでのお経はめちゃくちゃになってる
例えば、仏教というのは出家といって、家を捨てる、家族、親兄弟も子供も全部捨てる、もちろん先祖も

だけど、日本仏教は仏壇に位牌をおいて先祖崇拝するでしょ
これは仏教が日本に伝来するまでの過程で、ところどころで現地の風習に融合されてしまったの

位牌と仏壇、これは後漢時代の儒教の伝統、仏教と何の関係も無い、仏教は出家。家族を捨てるので先祖なんか祭らない

140: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/13(金) 05:41:37.617 ID:sCANGEQfa
>>138
んあ?
じゃあ達磨さんは間違いだったの?

146: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/13(金) 05:56:30.674 ID:f+SaIaYRa
>>140
おもしろい質問だね

そもそも釈迦が出家した理由が「人間の苦悩を克服するため」だったの
これは四門出遊という古事で有名だからたぶん正しいと思う

そうすると、釈迦は苦悩を克服するために修業し、克服したので悟りを得たのだろうから
釈迦はその苦悩を克服するノウハウを、広めたんだよね、この苦悩克服ノウハウが本来の仏教、釈迦の教えである。と定義したら

達磨さんは、手足がもげても苦悩じゃなかったら

良いんじゃいか?w
わからんけども

148: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/13(金) 05:58:35.897 ID:sCANGEQfa
>>146
苦行に意味がないからやめて菩提樹の下で悟ったんじゃないんだ?
苦行で成長したの?

153: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/13(金) 06:04:26.281 ID:f+SaIaYRa
>>148
いや苦行で成長したんだろ

それで、苦行なんかだめだと

苦行してなきゃたぶん釈迦は悟ってないよ

133: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/13(金) 05:19:45.024 ID:NWBwk65q0
そんな生き方はない
幸福は今よりもいい状態に変化している時を指すから幸福で生き続けるとか不可能
不幸を許容できるなら幸福と不幸を繰り返せばいいと思う

135: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/13(金) 05:26:42.992 ID:f+SaIaYRa
>>133
すごく説得力があると思う

幸福が物質的なものに依存仕切っているならば
物にあふれた今の時代の俺たちが最高に幸福であって

過去の人々、公家やどこぞの殿でもなんでも
今の俺たちよりものは無かったわけだから

俺たちより昔の殿様は不幸って事になる、秀吉とか家康とか有名どこの殿は知らんけど

そうすると、幸福というのは、物質に依存しないんだろうか
まったく依存しないとは思えないよね、でも、物質主体で決まるものではないと考えるのが普通に思える

141: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/13(金) 05:48:54.242 ID:f+SaIaYRa
7世紀ころに、三蔵法師が出現したでしょ

仏教が中國に初めて伝来したのは春秋時代だとか後漢の時代だとか諸説あるけど
三蔵法師の時代には、仏教が伝来していて、中国の道教や儒教と融合されてごちゃごちゃになってたの
だから、三蔵法師は「ちゃんと釈迦の教えが学びたい!」といって天竺まで行くでしょ
そのすぐ後に、初めて遣隋使や遣唐使で仏教が日本に伝来してるので、伝来した時点で、もう仏教はぐちゃぐちゃだったんだよ

例えば道教は、開祖が老子というのだけど
道教の、道の概念

「万物は、無から有が生じ、産まれた有は廃れて、また無に戻る」

万物は例外なく、この法則に則っており、この法則を「道(タオ)」という
というのが始まりなんだけど

有と無でしょ?
日本仏教は「心を無にする」とか言うでしょ

もう、伝来した時点でぐっちゃくちゃになってたの

この道教というのも儒教も、釈迦と同じくらいの時代の人だから
中国に仏教が伝来した時は、儒教と道教がごちゃごちゃに中国に広まってたんだよ

149: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/13(金) 06:00:53.639 ID:ReX0IfuRa
心を無にするて空の境地の事だろ?
元はインド哲学の五大だぞ
釈迦より古い

164: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/13(金) 06:12:52.439 ID:f+SaIaYRa
>>149

それはちっと違う

俺はそれ気付いてたからこのスレの上の方で書いたんだ
幸福って、0を追いかけてるようなもんなんじゃないか?て

定義はわかるけど、実態は無い

心じゃなくて
この世のすべてが空=0なんだと
般若心経はちっと間違ってんだけどね
たぶん翻訳の問題だと思うけど

ここは正しいと思う

色即是空の空

色=物質はすべて空0なのだと

空即是色は違うと思う

色即是空で空即是色だと

物質=0

物質と0は全く同一だという事になるんだけど

この世には物質以外のものもあるでしょ?感情や痛みなどの感覚だとか
他の経典には「一切皆空」と書かれてるから、経典によって定義が変わってくるんだよ

経典て誰でも書けるからね

空=0

続く

154: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/13(金) 06:05:17.312 ID:Ok4OmJHbd
えっとね、運動してないヤツは哲学者として未熟だから話を聞く価値は無い
まずは死ぬほど有酸素運動をしようじゃないか
この流れに乗れないヤツは哲学を理解できていないので話を聞く価値は無い

158: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/13(金) 06:08:09.321 ID:sCANGEQfa
>>154
歩くのは大事みたいな話をたまに聞く

160: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/13(金) 06:08:57.253 ID:ReX0IfuRa
元々「仏教思想」というのも教学論議によって変化し成長した
変化するって事は袂を別つ奴らもいるという事

優しく言うならこういう理由

200: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/13(金) 06:46:37.732 ID:p3gwV2WNa
哲学とか知らないけど若い時に自分の欲を満たした後は出来た子孫を眺めるのが幸せだと思ってる
だから結婚したがらない子供欲しがらない若者の感覚が分からない

204: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/13(金) 06:50:02.109 ID:f+SaIaYRa
なんかね

しょうがないのだけど

インドの宗教は、バラモン教→仏教→ヒンドゥ

みたいに国家単位で変遷してきた。と思ってる人が居るのかもしれないけど

それはちょいと違う

インドってアメリカみたいに今でも合衆国でね、その州によって言語が違うんだよ
第一言語だけ統一してる感じで、バラバラ

そんなわけで、インドと言っても広いので、いろんな宗教があった。
釈迦の時代はインド全体的にバラモン教を主体とするカーストを軸にした宗教だったけど

釈迦はそのカーストを破壊して、誰でも最上級のカースト、バラモンにしてしまったから
釈迦の直弟子はほとんど毒殺されたんだけど

当時のインド地帯で一番力があった国がマガダ国というのだけど、この国王のビンビサーラ王というのが釈迦に帰依している

武力だけじゃなく、宗教でも戦国時代なんだよな、昔っから

225: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/13(金) 07:07:59.444 ID:6ux7vj3Y0
一番身近な人を愛す
無事に帰る帰ってきてもらう
尽きせぬ自由はがんじがらめの不自由さの中にある

226: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/13(金) 07:09:01.833 ID:sCANGEQfa
>>225
猫かわいいぞ

228: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/13(金) 07:09:30.372 ID:6ux7vj3Y0
>>226
犬も可愛いぞ

230: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/13(金) 07:12:00.580 ID:f+SaIaYRa
幸せなんか0なんだよ

そんなもん求めずに

目的決めて

走りまくれ

俺は少し寝る

またそのうち来るよ
おやすみ

刺青SEの提供でお送りしました。

http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1568300100/