1
「努力は才能を上回る」これの証明できる奴いるの?

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 22:17:13.034 ID:euFK8A+90
誰か実例ある奴おる?

41: 1991年11月21日 山梨県富士吉田市 上小澤健介 2018/01/20(土) 22:38:03.967 ID:0knsoKYN0
>>1
何の努力?何の才能?
お前は一体何の話をしているんだ?
運動?音楽?計算?暗記?文章?あるいはその他?

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 22:42:09.615 ID:euFK8A+90
>>41
別にどの分野でもいいよ

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 22:17:37.774 ID:m57JsXvBa
努力も才能

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 22:17:43.985 ID:40nOdqq6M
どっちも曖昧な評価しかできないから何とも言えない

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 22:18:14.894 ID:fpVbWTJi0
指標の単位が違うから比較できない

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 22:19:36.468 ID:ubfZYo9V0
エジソンも努力よりやっぱ才能だわっつってるし

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 22:19:40.757 ID:Dp1Bsbs20
結果Aがある場合、その結果の要因を努力であるか才能であるかの判別をすることはできない

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 22:21:01.311 ID:euFK8A+90
ちな俺は才能に一票

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 22:21:40.074 ID:k5SKnVrg0
成功した者は努力と言い
失敗した者は才能と言う

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 22:22:42.138 ID:IztbXrmN0
結局努力と才能の総合値で結果は決まる

能力値低すぎたたら努力は徒労に終わる
自分を見極めて正しい目標設定をしてその上に努力しないとその時点で失敗

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 22:22:49.765 ID:LJ2i5GYPa
そうなってくると天才って誰なんだろう
スポーツだと天才って言われる奴らは尋常じゃない努力してるじゃん?

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 22:22:52.312 ID:ujKRRqt+0
頑張って天才を打倒してもそいつが天才扱いされるだけ
本当に頑張った人が報われない世界

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 22:23:09.364 ID:9VV/vgrg0
才能が上回るに決まってる
凡人が努力をしても
天才が同じ分だけ努力をすれば
差ってものが出るだろう

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 22:23:29.651 ID:EyLW/bNR0
運のよさは才能の中に入るの?

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 22:24:26.677 ID:euFK8A+90
>>18
才能に決まってるだろ

むしろ運持ってるやつが一番強いと思うぞ

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 22:23:56.052 ID:CqwX/aoY0
会社の新人女が物覚え悪くて泣きべそかきながらポジティブにいくポジティブにいくと必死でやって今年で3年目だけど2500人中2位だぞ
今じゃ部署でめちゃくちゃチヤホヤされてる

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 22:24:23.329 ID:Ifh/aC+PM
才能って幼いころの環境と同義じゃん

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 22:24:39.442 ID:dCCkDOJ+0
基準次第じゃん
極端に言うと
才能の無さという基準で努力勢は才能勢を圧倒的に上回る

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 22:25:46.250 ID:3aB2ND0j0
こればっかりはネット見てもわからない

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 22:27:04.731 ID:euFK8A+90
誰か他に居てないの?
俺最初はダメダメだったけど頑張って努力して今では日本レベルのやつとか

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 22:27:44.512 ID:Ifh/aC+PM
遅咲きでも成功したらあいつは才能がもともとあったって言われるだけ

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 22:28:01.965 ID:V3jZJ8w/0
お前らこういう話ほんと好きやな...

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 22:28:09.745 ID:dLwJHnzc0
実際は

運:90
才能:9
努力:1

だけどね

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 22:29:15.332 ID:euFK8A+90
>>29
だからそれを証明できた人いないじゃん
あなたの妄想ですよね?

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 22:29:30.854 ID:R3egMWg10
野口英世の研究とか

何千枚もある脳スライスの標本をひたすら顕微鏡で覗き続けて
梅毒スピロヘータを発見した
膨大な手間と時間を浪費して何も見つからない可能性があったんで
誰も手を出さなかった研究

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 22:34:45.075 ID:dCCkDOJ+0
適性が高い奴が適性は低いが継続した奴に下回るなんて簡単に想定できるだろ
逆に言うと才能があるやつはスタート時点ですべての努力勢を上回ってるかというと
それは無いでしょ
その時点で努力は才能を上回るといえる

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 22:37:05.069 ID:jlM8zKaG0
成果の出る努力が出来るのも才能でしょ

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 22:38:33.558 ID:Re1ywbxK0
別に証明する必要なくね

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 22:42:17.418 ID:Gb8pFAlP0
毎日トレーニングしてる一流の陸上選手ですら
毎日ゴロゴロしてるうちの飼い犬よりも遅いはず
ある程度は努力で何とかなるが、最終的には圧倒的な才能の差には勝てん

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 22:44:18.253 ID:7oZWjpxZ0
努力したら上手くいく奴は才能がある
努力しなくても上手くいく奴は才能じゃなくて運がある

48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 22:45:00.435 ID:PtuTqi0B0
スポーツは努力なしでは大成しない

50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 22:45:18.628 ID:ZXkWe2Uud
自覚的に反復強化してきたかの違いってだけで、実は努力と才能は同じものだ

61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 22:51:29.728 ID:CZrDRepn0
運がなければ次の瞬間家が崩れて死にます
車に突撃されて死にます
鉄骨が落ちて死にます
病気で死にます
すべては運すべて運です

65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 22:54:46.925 ID:xoat6Elr0
        努力   才能
大学受験   95    5
スポーツ    40    60
恋愛(男)   60    40
恋愛(女)   40    60
友達      70    20
仕事      60    40

まあこんなもんじゃね?

72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 22:59:21.032 ID:euFK8A+90
>>65
比率はそうだとしても

「努力は才能を上回る」の
証明はできないないな

69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 22:58:22.243 ID:z5cnbAYza
才能あるやつが努力しないなんてことはないしなあ

75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 23:02:53.241 ID:xoat6Elr0
要するに、ほとんどのことは努力で何とかなるんじゃね?

76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 23:03:37.888 ID:Hamxi8xJ0
正直に言うと【努力】してる時点でその道の天才には勝てないんよね
天才は俺らが努力と呼ぶそれを【努力】とは思わないでやってるから
【夢中】になったモン勝ちよ

79: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 23:05:19.590 ID:CqwX/aoY0
才能って言葉が神格化されすぎ
なんでもかんでも結果を出せたら取り敢えず才能で片づく
遊びたい気持ち休みたい気持ちサボりたい気持ちを堪えて必死にやってる奴もいる
そんなの堪える才能じゃんと言われたらそれまで
本人からしたらたまったもんじゃない

80: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 23:05:41.635 ID:bqrv6lHs0
自分にどれくらいの才能があるかどこまで行ける素質があるかは努力してみないと分からないから努力する
金メダルにしか価値がないなんて世界には生きていないから自分と同じか少し上程度の才能の人間を上回る為に努力する

93: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 23:12:28.042 ID:UMqKWhgU0
才能の基準がよくわからないな

たとえば著名な大天才数学者ガウスに研究論文を酷評された大天才数学者アーベルは
死ぬ前に書いた論文が死んだ後世紀の大発見として評価されるし

自分が才能があるか無いかはわからないぞ

98: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 23:14:05.263 ID:HMKnvxa90
才能って生まれ持ったものであるはずなのにこの言葉の使われ方は結果を表してるのがおかしい
なんの意味もない単語になってる

105: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 23:17:45.131 ID:dLwJHnzc0
F1と軽自動車が競争したらどうなるかを考えたら答えはおのずと見えてくると思う

114: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 23:25:40.907 ID:qMhCtON+a
というか親からの遺伝子、素因と環境の組み合わせだから。意思決定に自分の決定が入ってるかどうかも分からんし。

124: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20(土) 23:38:37.103 ID:kNn4khaza
努力というか物事に飽きずに延々と取り組める遺伝子ってあるらしいし努力できるかどうかも才能だよね

129: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/21(日) 00:28:05.707 ID:lSEowmc7a
封建社会だったら家柄のせいに出来たのにね
自由って残酷だわ(笑)

135: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/21(日) 01:11:13.847 ID:zNStlGyed
そりゃオリンピックとかみたいに、人と競い合うものは、才能と努力の両方が必要

一方、社会で成功する程度のことは才能イラネ
努力だけで十分

139: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/21(日) 01:21:11.032 ID:/rUZ/lWA0
瞬間記憶とか絶対音感とかサヴァン症候群とかが才能でしょ

140: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/21(日) 01:22:14.258 ID:Wo80ifvk0
絶対音感は後天的に身につけたもの。
三歳までに音楽をやりはじめれば身につく。

142: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/21(日) 02:17:29.113 ID:EsTqYz5Za
そもそも数値化できるものじゃないよな

http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1516454233/より