1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/29(金) 02:42:10.743 ID:6+0wYhH10.net
あんなソナタ書けるかよ普通
モチーフの使い回し展開部の転調神

1
ルートヴィヒ・ヴァン・ベートーヴェン(1770年12月16日頃 - 1827年3月26日)は、ドイツの作曲家。J.S.バッハ等と並んで音楽史上極めて重要な作曲家であり、日本では「楽聖」とも呼ばれる。その作品は古典派音楽の集大成かつロマン派音楽の先駆けとされている。 wikipediaより
2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/29(金) 02:42:46.568 ID:KvP43vNd0.net
冬のソナタは素晴らしい曲だった

4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/29(金) 02:43:55.544 ID:GHd5axKT0.net
そんな専門的なこと言われても困ってしまう

9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/29(金) 02:46:34.446 ID:E2qcdErxa.net
悲愴第一章の楽譜見た瞬間に床に叩き付けるレベル

11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/29(金) 02:48:13.656 ID:6+0wYhH10.net
>>9
なんでだよ
ひそうは第二第三からの流れが好きだな
第三楽章はロンドソナタ形式とかいうらしいな

12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/29(金) 02:48:59.430 ID:E2qcdErxa.net
>>11
こんなん弾けるか!!!って意味で

17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/29(金) 02:50:57.067 ID:6+0wYhH10.net
>>12
そゆことね
まあ俺もひけないわ

10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/29(金) 02:47:05.366 ID:GHd5axKT0.net
モチーフってフレーズと考えていいん?

15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/29(金) 02:50:18.890 ID:6+0wYhH10.net
>>10
まずテーマがあって、ソナタには最低二つのテーマがある
どちらかといえばテーマがフレーズに近いかな
モチーフは動機ともいうけど、テーマはモチーフの組み合わせでつくられてる

18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/29(金) 02:51:06.680 ID:GHd5axKT0.net
>>15
詳しくありがとう
勉強になった

13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/29(金) 02:49:47.893 ID:QCgXaGOZa.net
たいしたことない。こんなやつよりすごいやつはいっぱいいる
大体音楽なんてただの趣味じゃん

28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/29(金) 02:57:27.206 ID:6+0wYhH10.net
>>13
たしかにこの長い歴史の中ですごいやつはたくさんいるな
ベートーヴェンの曲思い出して突発的に思ったことでスレ立てたすまん

14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/29(金) 02:49:49.127 ID:pxbumlkG0.net
素人受けするメロディアスな曲なのに
演奏して飽きないってのは凄い

21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/29(金) 02:53:31.836 ID:6+0wYhH10.net
>>14
ベートーヴェンは旋律どうこうより構成と調の使い方を意識して聴いちゃうわ
ヴァリエーションもええな

29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/29(金) 02:58:27.514 ID:pxbumlkG0.net
>>21
バリエーションは手癖的っていうか個性みたいなのもあったり
ピアノの進化がまだ途上だったのもあって技術上の難易度がある程度とまってたりするもあるね

33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/29(金) 03:03:21.655 ID:6+0wYhH10.net
>>29
時代の様子が曲から伺えるのいいよな興奮するわ

まああとはワルトシュタインの一楽章かなぁ

37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/29(金) 03:07:47.063 ID:pxbumlkG0.net
>>33
ピアノが進化するとテクが凶悪になってく
まだベートーヴェンの時代は良心がのこってる

ワルトシュタインはチェルニーみたいで嫌だって先生になきいれて
飛ばしてもらった
https://www.youtube.com/watch?v=lbblMw6k1cU


42: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/29(金) 03:11:17.030 ID:PXKogGlq0.net
>>37
ワルトはなんつーかスナップさえできたらさほどでもないww
でも本当にむずいのは悲愴二楽章とかかもしんないなぁ ベートーベンは技術的にはアホほどきついのないし

52: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/29(金) 03:15:17.813 ID:6+0wYhH10.net
>>42
ワルトシュタイン一楽章は第2主題が美しくて好き
悲愴2楽章かええよな
まあなんだかんだゆっくりなのがむずいのかな

57: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/29(金) 03:19:18.020 ID:PXKogGlq0.net
>>52
ゆっくりのほうが結局むずいような気がする

ラカンパネラとかだと弾ききっただけで拍手みたいなもんだしなぁ
フジコヘミングみたいなやつはしらん

64: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/29(金) 03:22:39.616 ID:6+0wYhH10.net
>>57
たしかにそうだね弾ききれば万々歳

56: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/29(金) 03:18:45.756 ID:pxbumlkG0.net
>>42
練習曲的な曲調でごねた
アップライトだと弱くて連打って大変じゃないか?

バレンボイムの顔が怖い悲壮 第二章
楽譜自体は簡単でひけるんだけど
こうやってメロディーを綺麗にきかすのは難しい
https://www.youtube.com/watch?v=vGq3-Fi_zQY


16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/29(金) 02:50:34.220 ID:HPmovpih0.net
友人と即興演奏で勝負してて相手の弾いた曲をその場で逆から弾いてみせたのベートーベンだっけ?

19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/29(金) 02:51:08.187 ID:PXKogGlq0.net
悲愴は筋トレみたいな曲だけど熱情は吊りそうになる

24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/29(金) 02:54:30.913 ID:6+0wYhH10.net
>>19
月光の三楽章とかな
熱情はもちろん弾けないが弾けるやつすごいな

26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/29(金) 02:56:32.439 ID:PXKogGlq0.net
>>24
月光3は悲愴1より少しむずいかも
熱情は左手の人差し指中指和音と小指親指和音の連打がきっつい
ハンマーが一番きついけどあれあんま好きじゃないなぁ

30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/29(金) 03:00:16.653 ID:6+0wYhH10.net
>>26
ピアノ結構やってるのか
そうなんだな おれ作曲学んでて曲作ってもあんまり運指でこれむずいとか考えないからさ
もちろんそれも加味して作るのが大切なんだけどまだ未熟

32: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/29(金) 03:02:41.070 ID:BlwK9f2X0.net
>>30
今はいいじゃね
人間に演奏は不可能って曲もあるんだし

35: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/29(金) 03:05:33.441 ID:6+0wYhH10.net
>>32
まあ現代音楽前衛音楽はそういうもんだしな
でも人に演奏してもらう前提があったらね

23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/29(金) 02:53:59.983 ID:RwLGbDzQ0.net
ドキドキするのはモーツァルト

25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/29(金) 02:56:18.676 ID:6+0wYhH10.net
>>23
モーツァルトいいね
あの人はソナタ形式より変奏曲がうまいと思う

27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/29(金) 02:57:06.815 ID:PXKogGlq0.net
>>25
キラキラ星とかトルコ行進曲つきの一楽章とかいいよなぁ

31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/29(金) 03:01:34.295 ID:6+0wYhH10.net
>>27
キラキラ星は鉄板やな
古典的変奏曲の代表曲だけどやっぱええよな

38: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/29(金) 03:07:57.613 ID:6+0wYhH10.net
このテンペストなんか口動いとると思ったらグレングールドやないかwwww

40: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/29(金) 03:09:49.957 ID:PXKogGlq0.net
>>38
せやでwwwwww

41: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/29(金) 03:10:40.942 ID:E2qcdErxa.net
なにこの人しゃべりながら弾くのが有名な人なの?wwwwwwwwww

45: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/29(金) 03:12:52.924 ID:PXKogGlq0.net
>>41
ノリにのれば歌い方はこんなもんじゃない

https://youtu.be/p4yAB37wG5s


49: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/29(金) 03:14:57.079 ID:/j2QSEB8a.net
モーツァルトの魔笛は歌手にとっては鬼畜

54: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/29(金) 03:17:55.019 ID:6+0wYhH10.net
>>49
夜の女王かな?
俺的にはパパゲーノパパゲーナのやつは発音できない点でむずいと思ったww

68: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/29(金) 03:27:02.431 ID:PXKogGlq0.net
ただ耳が聞こえなかったからあの時代にしては超絶技巧すぎるのも事実やね
耳が聞こえてたらあの時代のピアノの性能では再現不可能やったらしい

73: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/29(金) 03:32:24.660 ID:6+0wYhH10.net
>>68
それ興味深いなぁ
頭の中で思い描いてたんだろないつか演奏されることを
これみて やけに左手低音部で密集和音ゴーンて書いてるなと思ってやはり耳聞こえないせいかと思ったがよく考えたらソナタ一番からそうだったわww

http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1506620530/より